Идеальный дом

DSP007 написал : например я посмотрю что вы будете делать с тонной технического гексахлорана,

Как это чудо ко мне попадет?

DSP007 написал : я сильно сомневаюсь

А он вроде и не делает акцент на переработке, может это у него как сопутствующий бизнес получится. А может вообще такими мелочами не заморачивается.

Пъ написал : Как это чудо ко мне попадет?

Не чудо, в том то весь и ужас! Ранее это был один из самых популярных инсектецидов, общемировая выработка за 1950-1990 порядка полумиллиона тонн. Приведен просто как пример вещества , утилизация тонны ( даже в чистом виде) которого примерно в 1000 раз дороже себестоимости его производства, т.к оно отличается высокой химической стойкостью...

Пъ написал : А он вроде и не делает акцент на переработке, может это у него как сопутствующий бизнес получится. А может вообще такими мелочами не заморачивается.

Ну бизнес в нынешней РФ -это вряд ли. переработка мусора обычно дотируется ( ну если не считать кражи цветных металлов), т к себестоимость переработки выше себестоимости конечных продуктов. А об этом вопросе /снижении себестоимости переработки отходов/ Хожаеву стоит задуматься еще на этапе проектирования "биосферы". Простейший пример - перед нашим домом как и положено стоят три контейнера для отходов ( пищевые, бумага, металл и стекло ) и один крупногабаритный для строительного мусора . По идее дворники должны сваливать мусор в каждый контейнер согласно "назначению" , но на практике они этого не делают - на каждый подъезд только один мусоропровод и в него летит все, рассортировывать мусорокамеру тоже дворникам влом ( максимум они выбирают пивные банки).

Хотя с нынешним развитием технологии упаковки куда что сортировать задумаешься. Тот же "тетрапаковский" молочный пакет. Вроде пищевой , а на практике и бумага и полиэтилен и металл. На даче я его утилизирую полностью- молоко вылью коту, пакет -сожгу в печке в качестве средства розжига ( горит замечательно) , и даже несгоревший алюминий /когда накопится/ перелью во что нибудь дельное, а в городе я просто брошу его в контейнер.

КонстаТим написал : Это не мой подход, а ООН-овский...
Вот япошки - ооочень много мусора производят. Но много и утилизируют.
Мы производим раза в 3-4 меньше, но не утилизируем вообще практически...

Всё глобальное, монстроподобное обычно всегда уродливо, типа мирового жандарма. ООН – организация мутная, некая мировая мамочка которая всех обогреет и, как следствие, женская неповоротливая логика в оценках, чем больше дитя кушает, пусть даже давится, тем здоровее будет – спорный подход, грозящий ожирением и болезнями. Но как ориентир, за неимением лучшего пока сойдёт. Кроме того, женская мысля всегда формируется находящимся по близости сильным мужским началом. Не трудно заметить под кем ООН сейчас лежит.

DSP007 написал : Полно Принципиальное возражение: КТО ЭТОТ СФЕРОКОТТЕДЖ КУПИТ ?! Ну и по мелочи. 1) Уплощенный купол не дает выигрыша по расходу стройматериалов - для него нужен расход стройматериалов , сравнимый с обычной плоской кровлей. а) Снег будет скапливаться б) Несущая способность на сжатие такой крыши ниже примерно вдвое по сравнению с полушаром.2) как собираетесь использовать подземные помещения? Это не о том что данный проект порочен "in sаti"? , а о том что идея сферокоттеджа не дает в абсолютном большинстве применений преимуществ перед домом традиционной компоновки, и потому преждевременна.

 Этот дом который бы меня сейчас устроил, вопрос о продаже пока не стоит. Как таковых - подземных помещений в нём нет, есть нижние, технические, складские и коммуникационные.

Уплощение кстати незначительное, и совсем не в два раза, а при больших размерах и вовсе остаётся сфера. Стена всегда проектируется прочнее кровли, а кровля сдесь совсем не нужна, вернее совмещаем функции стены и кровли так что повышенная прочность сохраняется. Точно так-же нет и классического фундамента, что дополнительно экономит силы и мателиалы на ненужные узкоспециализированные элементы обычного дома, изобретённые в период совсем других технологий и материалов. При таких размерах снег в наших широтах не имеет критического веса, а в южных регионах этой проблемы совсем нет.

DSP007 написал : Да всем угодил в общем то ... однако не забываем что Хожаеву нужен аэротэнк на 10000 человек.

У каждого д.б. своя система переработки. Это и для коттеджей и для больших домов. => под домом нужно предусмотреть помещения. Минимум по 2 комнаты на каждую квартиру. Переработка отходов питания – это черви-> рыба. Отходы рыб – гумус. Еще и гаражи и кладовки потребуются. Вот теперь может народу станет понятно, почему выбрана схема цилиндров. Их можно заглубить максимально.

Хожаев написал : У каждого д.б. своя система переработки. Это и для коттеджей и для больших домов. => под домом нужно предусмотреть помещения. Минимум по 2 комнаты на каждую квартиру. Переработка отходов питания – это черви-> рыба. Отходы рыб – гумус. Еще и гаражи и кладовки потребуются. Вот теперь может народу станет понятно, почему выбрана схема цилиндров. Их можно заглубить максимально.

Ага, будут черви жрать полиэтилен...да и рыбку, покормленную такими червями в лучшем случае можно использовать только на корм кошкам. :confused: Так что о Ворсино я бы серьезно задумался, плечо подвоза будущего сырья к будущим заводам невелеко , да и название поселка можно переделать! Во- Сри- Но !:o : :D Если серьезно, то для домов до 6 этажей мусоропроводы вообще не нужны! А в более высоких домах ИМХО будет целесообразна следующая система: на нижних этажах мусоропроводы отсутствуют. На этажах начиная с пятого они имеются, но мусор поступает не в камеру( которую надо выгребать) , а в тележку с бронированным дном, где "инерционно самоуплотняется", пока без сортировки. Тележка вывозится целиком на мусоросжигательный завод. Далее "брикет" высыпается и без участия человека производится его первичная сортировка по удельной плотности устройством , которое я назову "баллистическим мусороспектрометром". суть идеи следующая - брикет поступает на транспортер , идущий со скоростью порядка 50 метров в секунду ( скорость транспортеров при ручной сортировке столько же метров, но в час) и выбрасывается с него под углом в 45 в трубу с вертикально идущим ламинарным противотоком воздуха, естественно рассыпаясь . При этом плотные включения (например куски железа или никель-кадмиевые батареи )улетят далеко,битое стекло, керамика и алюминиевые банки упадут ближе (а это примерно 15 % мусора), а дерево и пищевая упаковка из полиэтилена и бумаги никуда не улетит (84% мусора). Цель сортировки- чтобы в ножи шредера не попала например бутылка или керамическая плитка. Далее грубо разделеный на фракции мусор автоматически сгребается на сооответствующие транспортеры. Рассмотрим наиболее сложную в переработке часть- упаковочную пластмассу. Разделенная фракция мусора поступает в измельчитель , где режется, после чего автоматически транспортером переносится в бассеин, где промывается водой, давится и вакуумируется и сортируется по плотности относительно воды. Промывные воды идут на корм бактериям ( бактерии- червям, черви -рыбе, рыба- кошке, кошка- собаке, собака-человеку, человек- бациллам, далее круг замыкается);) . То что в воде плавает ( а это практически полиэтилен, пенополистирол и целлулоза) - отправляется на пиролиз с целью получения синтез-газа для производства- ну скажем того же бензина. Утонувшая часть ( а это все остальные пластмассы и пластмассы с включением металла, это будет процентов 10 от пластмасс и процента 2 от исходного объема) также отправляется на пиролиз , но в установку из коррозийно устойчивых материалов. Жидкие продукты пиролиза ( включая воду , хлорорганику и соляную кислоту)в данном случае улавливаются в криотонных охлаждаемых сжиженной углекислотой ловушках из коррозионноустойчивых материалов и после размораживания ловушки сливаются в бочку с соответсвующим загустителем и отправляются на дальнейшую переработку на специализированный химзавод, где подвергаются ректификации и очистке на ценные продукты в соответствии с результатами химанализа ( а неценное когда бочка накопится- можно испепелить технологическим атомным взрывом). Газы ( а это будет практически чистый водород и угарный газ, если в процессе конверсии добавлять водяной пар ) - сжигаются в котельной , обеспечивая энергией ( паром и электричеством) все процессы. Получившийся пек дробится, прессуется и отправляется в доменную печь ближайшего металлургического завода.

В стране даже пока есть люди, способные поставить такую технологию. К примеру вот в этой достославной фирме http://www.gosniiokht.ru/, рассказ ее нынешнего гендиректора "Российской газете" http://www.rg.ru/2007/08/28/kondratiev.html есть пустой треп , а чистая правда . Они правда пока заняты уничтожением ранее сделанного и поэтому секретятся, но скоро пиндостан ту программу финансировать прекратит по причине тотального уничтожения объекта уничтожения ...

Сильно отвлеклись. Переработкой занимаются пусть спецы. Это я, как пример назвал, из тех способов, которые мне предлагали внедрить разные специалисты. Им только поле деятельности надо предоставить. А почему никто не спросил, зачем нужна квартира 200 кв.м.? Ведь и половины достаточно. А в круглой планировке нет длинных коридоров, значит и 60 кв. м эквивалентны ста кв.метрам прямоугольной планировки. Я говорю не о муравейнике. Нужно в квартиру внести все удобства коттеджа. Это и пруд с рыбой и грядка с петрушкой и яйца перепелиные и грибы – вешенки, и погреб и сарай и гараж и т.п. И беговая и плавательная кольцевая дорожка, и спортзал и стадион. И в каждой квартире сауна. И чтобы энергия бесплатно. И чтобы убирать квартиру было делом нескольких минут. И чтобы давление воздуха в квартире регулировалось.
И чтобы не дороже обычной квартиры.
Какие еще должны быть преимущества у идеальной квартиры-дома??? Вот это давайте и обсудим. А после буду писать - как это сделать.

Хожаев 1)Нет, пока только начали с подачи уважаемого Константима углубляться в тему. 2) Безусловно. К уважаемому В.Б. Колесникову у меня сейчас прямого доступа нет, но кое с кем из непосредственных разработчиков темы утилизации я знаком лично, так что если будет заинтересованность, а главное- реальное дело под реальные деньги - смогу свести.Естественно через руководство и соответствующий отдел. 2а) А вы как проектировщик здания обязаны обеспечить возможность вывоза мусора и желательно с его предварительной сортировкой. 2б) ну вот видите, как хорошо- то что не поддается переработке биологическими методами, нужно утилизировать химическими. А среднестатистический твердый мусор биологической переработке поддается очень ограничено. 3) Да потому что квартира в 200 метров- это явный бред. И технический, и экономический, коттедж еще куда ни шло. Отбросьте один нуль- и у вас появится вполне нормальный коммерчески выгодный проект "социального жилья", на котором можно задействовать оборудование и получить вместо убытков прибыль. А идеальную квартиру сделаете на вырученные средства. Лично для себя. 4) гараж на 64 этаже в здании с населением в тысячи человек?! Полностью согласен и с уважаемым Gennady-ем и с уважаемым Константимом- этот бред- всем бредам бред. Конечно такое технически сделать "в принципе" возможно, но кому оно нужно. И представьте последствия пожара в таком гараже. 4а) Вешенки я растил лично на даче. Растить их в квартире- бред чистой воды! Им влажность воздуха нужна процентов под 80, субстрат гниет, на воздухе запах незаметен , а в подвале откровенно пахнет плесенью. Аллергический бронхообструктивный синдром( иже астма) - через пару лет обеспечен. В малопосещаемом подвале, согласен, возможно и будет неплохой бизнес. 4б) Зачем стадион в каждой квартире? То есть я конечно не спортсмен, но двумя руками за хороший крытый стадион и бассейн . Один на всех, где-нибудь на крыше. 4в) Огорода в 1 сотку или слишком много, или слишком мало ! Для выращивания укропа и петрушки в качестве витаминной приправы -его слишком много, для выращивания картошки или выгула собаки- мало. 4г) Любовь к халяве в России неистребима. Но бесплатной энергии не бывает, ее себестоимость закладывается в себестоимость квартиры стоимостью генератора, его монтажа , эксплуотационных расходов и межремонтного ресурса. Не надо себя обманывать- первые киловатты электроэнергии станции всегда очень дороги и только когда наработаны гигаватты в час - уделььная себестоимость снижается. 4е) ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ. Если вам так нравиться коттедж- почему бы не построить коттедж ? Я только за, в смысле коттеджа , полусфера с обвалкой землей даже будет иметь некоторый спрос и коммерческие шансы ( правда намного ниже чем бревенчатый дом). Квартира это так, вынужденная мера.

5) 200 против 20 ?! И не забывайте, в нынешней "рыночной экономике" цена определяется не себестоимостью а спекуляцией, на 200 метров экспериментального жилья накрутят столько что 20 и не снилось... 6,7 )Давайте лучше обсудим какие преимущества достаточны для коммерческого успеха именно квартиры. Коттедж тоже вариант, но это принципиально другое решение, в совершенно другой ценовой нише. Которую тоже можно обсудить, например с уважаемым Пъ. А коттедж- "поповка" / если знаете, были такие броненосцы во времена русско-турецкой войны 1877 года/ - уже совершенно третье. В РФ , не имеющей теплых морей- бесперспективное ( ну разве что олимпиада в Сочи), однако вполне перспективное где нибудь на Сейшельских островах. 8) Вы лучше сделайте и покажите.

DSP007 написал : 2а) А вы как проектировщик здания обязаны обеспечить возможность вывоза мусора и желательно с его предварительной сортировкой.

Конечно! Для того и вышел в ИНЕТ.

DSP007 написал : 4) гараж на 64 этаже в здании с населением в тысячи человек?! - этот бред- всем бредам бред.

А где я говорил о том, что гараж наверху? Переработка мусора, гаражи, и прочее - только ниже отметки 0,0м. Я говорю о том, что люди этого захотят.

DSP007 написал : 4б) Зачем стадион в каждой квартире? То есть я конечно не спортсмен, но двумя руками за хороший крытый стадион и бассейн . Один на всех, где-нибудь на крыше.

Мы же разрабатываем подобие СНиПа на идеальный дом. Зачем стадион в квартире. Я спрашиваю:- где и какой он должен быть и на сколько человек?