Идеальный дом

DSP007 написал : Ну просто нет смысла ставить лопасную мешалку с приводом от киловаттного электромотора в водозащитном исполнении чтобы итоге получить 200-300 джоулей запасенной энергии.

Бочку вертеть - это смешно... :) Она будет в подвале. Почему "киловатный". Я эксперимент провожу в - 2-х литровой бутылке. Переохлажденный (+15) раствор начинает кристализовываться от первого касания карандашом. Сразу начинают лавинообразно расти кристаллы с разогревом бутылки до +32. Поэтому будет достаточно разместить на бочке моторчик в 10 ватт, пропустить через отверстие тонкий вал с винтом. Включение на 1 секунду вызовет кристаллизацию. А при разогреве (в режиме накопления) этот же вин будет перемешивать раствор и значительно ускорит растворение кристаллов.

DSP007 написал : Соль то никуда не делась.

Соль то не делась... Но прикол в том, что весь эффект теплонакопления состоит в фазовом переходе "растворение - кристаллизация"... Поэтому ни сам раствор, ни кристаллы не имеют значения. А важен ПРОЦЕСС "кристаллизация - растворения". Он по теплоемкости эквивалентен нагреву воды на несколько десятков градусов! (не по температуре, но по запасу!).
Если "просто вода" стывает по монотонной кривой, то раствор соли дает "площадку" на +32 градусах. Очень большую "площадку".

DSP007 написал : причем низкотемпературного тепла, которое использовать ни для каких целей невозможно !

Т.е. Вы считаете, что пол с температурой +32 в помещении - это глупость? Насколько мне известно, температура теплоносителя в водяных теплых полах близка к этой...

DSP007 написал : Или в том случае если аккамуляторы достались нам по цене вторсырья.

У меня именно этот случай... ТА получает тепло от солнечного коллектора (температура воздуха + 40-60 гр). Собставенно стоимость ТА - копейки...

КонстаТим написал : Не трожь старика Берни! Это для ламинарного потока.

А где в атмосфере турбулентное течение? Какое число Re???

Хожаев написал : А где в атмосфере турбулентное течение? Какое число Re???

" Я не знаю кто такая Хунта и ее подруга Чили. Но если они завтра Луиса с карнавала не отпустят, я на работу не пойду!" (анегдот застойных времен). Вы не интелектом давите на мой маленткий умишко, а думайте! Думайте!

Ламинарный ветер - только для мааааааленьких ветрячков... А для вашей ветряной мельницы - в одно и тоже время на лопасти в ее разные места будет дуть ветер РАЗНЫЙ не только по скорости, но и направлению. Вплоть до противоположного... Вот просто поставьте простенький тупой флюгер с пропеллером и понаблюдайте часок... На многое откроются глаза. Будет вам и Rе, и Do, и Mi c Fa-Sol-ю....

Можете меня поздравить... Только что, несмотря на поздний час, убил очередного крота... 6-ть дней за гаденышем охотился... Кстати, как будет решаться проблема кротов в чудо-доме?

КонстаТим написал : А для вашей ветряной мельницы - в одно и тоже время на лопасти в ее разные места будет дуть ветер РАЗНЫЙ не только по скорости, но и направлению. Вплоть до противоположного...

А где я писал про лопасти? Я же сказал - не пропеллер!

КонстаТим написал : Бочку вертеть - это смешно... Она будет в подвале. Почему "киловатный". Я эксперимент провожу в - 2-х литровой бутылке. Переохлажденный (+15) раствор начинает кристализовываться от первого касания карандашом. Сразу начинают лавинообразно расти кристаллы с разогревом бутылки до +32. Поэтому будет достаточно разместить на бочке моторчик в 10 ватт, пропустить через отверстие тонкий вал с винтом. Включение на 1 секунду вызовет кристаллизацию.

А при разогреве (в режиме накопления) этот же вин будет перемешивать раствор и значительно ускорит растворение кристаллов.

1) А зачем вам эта головная боль? Доводить раствор до сильнопереохлажденного состояния, а потом бороться с его моментальной кристаллизацией на всех подвижных частях и теплообменниках. Лучше давать ему кристаллизоваться не моментально , а постепенно. 2) Ага, промешает 10 ваттный моторчик бочку... нет, когда нибудь естественно промешает, через сутки. Сожрав при этом вполне приличные З00 W/час. Ну конечно даже так более приемлимо чем просто кинуть на дно. 3) Вы определитесь наконец, будете ли вы использовать солевой раствор в качестве теплоаккамулятора или теплоносителя с побочной функцией гидроаккамулятора. В первом случае 32 С - ерунда, с достаточной интенсивностью удасться снимать воду с температурой порядка 22-27 градусов ( должен быть перепад температур), во втором случае вы неизбежно столкнетесь с кристаллизацией в трубопроводах и коррозией их металлических элементов. Солевые растворы как теплоноситель используют от безнадеги , тосолы при минусовых температурах более эффективны и менее коррозийноактивны.

КонстаТим написал : У меня именно этот случай... ТА получает тепло от солнечного коллектора (температура воздуха + 40-60 гр). Собставенно стоимость ТА - копейки...

Зато тонна соли за 7000 рублей...

КонстаТим написал : А для вашей ветряной мельницы - в одно и тоже время на лопасти в ее разные места будет дуть ветер РАЗНЫЙ не только по скорости, но и направлению. Вплоть до противоположного...

В случае карусельного ветряка это же здорово! Скорость удваевается , мощность ветроколеса растет в квадрате!

КонстаТим написал : Кстати, как будет решаться проблема кротов в чудо-доме?

Пиратским копированием ... :o :D

Для Хожаева. Вы компоновочное решение посмотрели? Если никому не интересно, я и напрягаться не буду...

Хожаев написал : Я же сказал - не пропеллер!

А вихрю по-барабану... я не про пропеллер, а про "обстановочку".

DSP007 написал : Лучше давать ему кристаллизоваться не моментально , а постепенно.

А это уж по желанию. Раствор стоит капитально. в канистрах и палетах. и обдувается. Так что ничто нигде не закупоривается.

DSP007 написал : когда нибудь естественно промешает, через сутки.

Так цикл работы ТА - как раз минимум (!) сутки :) Это ж не грелка под попу на полчаса.

DSP007 написал : Вы определитесь наконец, будете ли вы использовать солевой раствор в качестве теплоаккамулятора или теплоносителя с побочной функцией гидроаккамулятора.

Вот, сейчас провожу эксперименты... После этого станет ясно и можно будет посчитать период его окупаемости по сравнению с дровами, электричеством и просто водой...

DSP007 написал : вы неизбежно столкнетесь с кристаллизацией в трубопроводах и коррозией их металлических элементов.

О чем Вы? Какие трубы? Это "русская печка". только не из кирпичей, а из канистр с сульфатом. Сам ТА - и есть теплообменник.

DSP007 написал : Зато тонна соли за 7000 рублей...

Вот и посчитаем...

При насыпной плотности 1.2 сульфата понадобится 100 тонн на 70 кбм раствора, это примерно 30 Куе, впринципе не бохвесть какие деньги, но будет забавно, если вся эта байда не будет работать по причине слабой инсоляции зимой, короткого светового дня, облачности, низкого КПД самой солнечной батареии, и главное ! - посредствоим чего будут нагреваться канистры ???

КонстаТим написал : А это уж по желанию. Раствор стоит капитально. в канистрах и палетах. и обдувается. Так что ничто нигде не закупоривается.

КонстаТим написал : О чем Вы? Какие трубы? Это "русская печка". только не из кирпичей, а из канистр с сульфатом. Сам ТА - и есть теплообменник.

Теперь понятно. Только накопитель энергии, но не теплоноситель! Тогда моторчик не нужен нафиг , но приготовьтесь к очень высокой инерционности системы ( порядка 10 %). И тому что реально с литра раствора вы сможете снимать не больше 10 кдж.

Пъ написал : При насыпной плотности 1.2 сульфата понадобится 100 тонн на 70 кбм раствора, это примерно 30 Куе, впринципе не бохвесть какие деньги, но будет забавно, если вся эта байда не будет работать по причине слабой инсоляции зимой, короткого светового дня, облачности, низкого КПД самой солнечной батареии, и главное ! - посредствоим чего будут нагреваться канистры ???

Химия - незачот! ( насыпная плотность в данном случае будет определять не массу, а объем доставляемого реактива, масса определяется растворимостью и с учетом эффекта замещения в 0,7 на 100 кубометров раствора пойдет около 30 тонн безводного сульфата /лень считать точно/). Экономика- согласен на все 100 % !

DSP007 написал : на 100 кубометров раствора пойдет около 30 тонн безводного сульфата /лень считать точно/).

Во-первых я считал 10-ти водный а не безводный, а во вторых - 100 кубов (почему 100? КостанТим писал про 70) будут весить 140 тонн (ничего не путаю?) при 32 градусах. Из 140 тонн почти 70 приходится на безводный сульфат. А не 30. Но если говорить про 70 кубов (и про насыпную плотность я упомянул совсем в другом плане, но оставим), то в 70 кубах (100 тоннах) раствора (при 32С) будет немного менее 100 тонн десятиводного сульфата, это 700.000 рублей, я давно не интересовался курсом но предполагаю что это около 30 Кбаксов.

Пъ Полагаю что размерность в приведенной ссылке (49 г/100 мл) весообъемная для ИСХОДНЫХ веществ ( в принципе можно поискать по справочникам, но они на второй работе). И объем конечного раствора будет не 100, а примерно 130 мл (часть мест молекул воды будет замещена сульфат и натриевыми ионами, в результате объем раствора несколько увеличится по отношению к исходной воде), соответсвенно плотность его тоже будет не 1,49 а порядка 1.2 , нужно также учесть и тепловое расширение раствора. Но это ничего не меняет в ПРИНЦИПЕ : что на 30000, что на 70000 рублей можно топиться мазутом годами...