Идеальный дом

DSP007 написал : соответсвенно плотность его тоже будет не 1,49 а порядка 1.2

Минуточку. 10-ти водный сульфат растворяется в кристалической воде при 32С. Ничего добавлять не надо (почти ничего). Или Вы хотите сказать, что при растворении он увеличивается в объеме и плотность снижается на 20% ?? И зачем Вы все время возвращаетесь к безводному сульфату - замести следы ошибки?

Мы не будем об этом спорить теоретически, так как имеется возможность определить это практически, замерив удельную плотность насыщенного раствора ареометром . В понедельник посмотрим.:)
Но разброс оценки отношения затрат к экономии энергии даже вдвое ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ роли в не играет !

КонстаТим написал : Так цикл работы ТА - как раз минимум (!) сутки

КонстаТим написал : О чем Вы? Какие трубы? Это "русская печка". только не из кирпичей, а из канистр с сульфатом.

А почему тепло-аккумулятор не может быть например из щебня или булыжника, продувай теплый воздух через них а ночью пол греется.

Ермила Гир Для ТА нужен материал с высокой удельной теплоемкостью, например вода, или использовать скрытую энергию фазового перехода или обратимой химической реакции ( в сучае с сульфатом - последнее, энергия образования\разложения кристаллогидрата).

DSP007 написал : роли в не играет !

По химии незачот отменяем - и вопрос снят.

DSP007 написал : Полагаю что размерность в приведенной ссылке (49 г/100 мл) весообъемная для ИСХОДНЫХ веществ

Так и есть. В 2 литрах горячей воды растворилось примерно 600 -650 мл сульфата. сыпал больше- в осадке. С осадка слил насыщенный раствор. Объем раствора увеличился незначительно.

DSP007 написал : Мы не будем об этом спорить теоретически

"Вы можете орать тут хоть до ночи! Я пленку все равно истратил всю..." (с) Иваси

Ермила Гир написал : А почему тепло-аккумулятор не может быть например из щебня или булыжника,

А потому что вода - бесплатная, а булыжник - больших денег стоит... Да вода и теплоемчее...

КонстаТим написал : А потому что вода - бесплатная, а булыжник - больших денег стоит... Да вода и теплоемчее...

Теплоемкость камня выше теплоемкости воды. (Примерно в два раза). Но вода то бесплатна, а вот сульфат? Во сколько раз дороже камня?

Хожаев написал : Теплоемкость камня выше теплоемкости воды. (Примерно в два раза)

Мыхалычь! Ну вы чё, елы-палы... Камень хучь и тяжельше воды раза в три, (а теплоемкость меряеьтся по весу), но значительно менее теплоемкий относительно... См. справочники!
Как раз наоборот, вода теплоемчее камня, гранита раза в 2-3. Есть правда минералы "ну почти как вода", но стоят они немерянно, финики их на сауны продают русским, что б дольше грелась... :)

Хожаев написал : Но вода то бесплатна, а вот сульфат? Во сколько раз дороже камня?

Во сколько камня - не знаю. Но расчеты и эксперименты показывают, что 1 тонна сульфата эквавалентна по отдаче тепла примерно 300 Квт элекьтричества или 200 Кг дров. Т.е. сульфат окупит себя после 15 "оборотов" (для электричества) или 20 для дров. Т.е. примерно за 2-3 года. Но сульфат и потом будет работать, а электричество и дрова снова надо будет покупать... :)

КонстаТим Вы-б сказали, как нагреваться сульфат в канистрах будет, посредством чего, что будет выступать в роли теплоносителя от солнечного радиатора к содержимому канистр.

КонстаТим написал : В 2 литрах горячей воды растворилось примерно 600 -650 мл сульфата.

Обычно люди, хоть немного владеющие методой системного или наукообразного подхода измеряют температуру и вес, то есть выглядеть это должно так: "635 грамм сульфата (водного\безводного) растворились в воде температуры 45С, после охлаждения до 32 (ЭТО ТЕМПЕРАТУРА МАКСИМУМА РАСТВОРИМОСТИ!) в раствор перешло еще 234 грамма... и т.п. Горячая вода, примерно грамм ... Ничего, я постараюсь Вам подсказывать, что и как сделать, что бы эволюционировать в человека.

КонстаТим написал : Мыхалычь! Ну вы чё, елы-палы...
Камень хучь и тяжельше воды раза в три, (а теплоемкость меряеьтся по весу), но значительно менее теплоемкий относительно... См. справочники!

Пооверяем: Гранит Cp= 0,65 кДж/(кг*К) при Т=273 К. Гранит Cp= 0,92 кДж/(кг*К) при Т=298 К. Глицерин Cp= 2,35 кДж/(кг*К) при Т=293 К Масла Cp= 1,44-2,44 кДж/(кг*К) при Т=293 К Сталь 20 Cp= 0,461 кДж/(кг*К) при Т=300 К А вот воду не нашел. Похоже - Ср воды выше.

Пъ написал : Вы-б сказали

Пъ, я все ЭТО, и про гидроизоляцию, и дренаж, и фундаменты и пр. "сказал" еще 2,5 года назад. Аж целый сайт этому посвящен... И все это - доступно. *****

Хожаев написал : Гранит Cp= 0,92 кДж/(кг*К) при Т=298 К. А вот воду не нашел.

У воды - 4,19 кДж

Вот и считайте: Гранит тяжелее воды в 3 раза (плотность 2,5-3,0 кг/литр) Поэтому камень объемом 1 литр будет иметь теплоемкость 3 х 0,92 = 2,76 кДж А у воды 4,19... Другое дело - камень вечен, а воду в чем то держать надо... Живи я в каменистой местности, :) может быть и из камня ТА делал, тупо увеличив его объем.

КонстаТим написал : В грелке - не сульфат натрия!

КонстаТим написал : Живи я в каменистой местности, может быть и из камня ТА делал,

Дак, может это и к лучшему, что там не сульфат натрия, может это как раз и показывает, что заблудились вы с сульфатом и с натрием. Те, кто грелку делал наверно тоже не дураки, потому и нет там сульфата и натрия. Может тогда просто воду, тем более что местность там у вас не каменистая. Ночью воду греем в свете ночного тарифа, а днем греемся от запасенного тепла. Каково? На сайте я у вас был, спасибо за приглашение, там рекламы много не люблю я ее….

можно поставить на крыше застекленую коробку с черными-черными стенками внутри. и вней проложить трубку змеевиком, тож естессно черную (только снаружи), типа от солнца нагреется..

К идеальному дому от общения с лягушатниками. Если переводчик правильно перевел, а я правильно понял то относительно промышленной продукции в ЕС действует норма "кто нагадил, тот и убирает". То есть продавец несет ответственность за переработку произведенного продукта. Применительно к химическим веществам это выражается в том что от продавца до переработчика действует следующая цепочка- продавец продав потребителю продукт обязан уведомить его какая компания ответственна за его транспортировку, а какая за утилизацию. Потребитель обязан собрать отработанный продукт в соответсвующий тип отходов и передать его по акту транспортной компании ( при этом на нее возлагается ответсвенность за ЧП при транспортировке, а на потребителе остается ответственность за ЧП при утилизации из-за неправильной сорртировки). Транспортная компания также по акту передает продукт утилизирующему предприятию. Которое утилизировав продукт составляет акт и счет, передаваемый всем участникам процесса, причем отнесение расходов может быть как на покупателя, так и на поставщика ( в этом случае расходы на утилизацию закладываются в цену товара отдельной графой). И только после того как все участники процесса отчитаются актами перед соответсвующей правительственной комиссией о утилизации поставщику будет разрешено ввести и продать следующую партию. Причем по словам француза это правило распрастраняется не только на потенциально опасные вещества, но даже на промышленные товары содержащие таковые ( вплоть до батареек к игрушкам). За нарушение- отзыв лицензии , штраф на стони тысяч евро , а до уплаты штрафа- арест имущества виновников на сумму превышающую штраф. С некоторым сожалением он упомянул что еще 30 лет назад ядовитые вещества просто сливали в раковину ( нашим химикам такое бы и в страшном сне не привидилось). То есть приучение к порядку возможно в течение жизни одного поколения , но только при условии репрессий. И в этом будет главная проблема биосферы по Хожаеву- инструмента для репрессий у него нет...

И вообще- С технологией торкетирования можно прорваться даже на строй рынок Москвы. Но не в нишу строительства жилья ( эта ниша сверхдоходна и распилена между своими), а в практически незанятую нишу строительства многоэтажных гаражей и перехватывающих стоянок. Особенно в районах , примыкающих к МКАД. Цилиндрическая форма для мегагаража или автостанции оптимальна . Не так важны коммуникации (канализация, водопровод и газопровод) , энергопотребление перехватывающей стоянки тоже явно ниже жилого дома. А вибрациооные нагрузки на здание и требуемый для него запас прочности напротив выше. Вот на многоуровневой автостоянке ветрогенератор вполне будет уместен...