Идеальный дом

DSP007 написал :
Так мощности то всего 1 дж/кг/м. А химический аккамулятор типа ЭХЭ 30000000 дж/кг, если считать на топливо ( водород) . Супермаховик в 100 раз меньше, но приятна относительная техническая дешевизна релизации- ни взрывчатых газов под давлением, ни палладия.

ТАк вода вообще бесплатна, а у ГАЭС КПД более 90 %. И цена = 2 бассейна + труба и гидротурбина -насос с генератором-двигателем.

DSP007 написал :
А набрызгивать пену из шланга? Если использовать быстротвердеющую рецептуру с добавкой высокомолекулярных полимеров типа ПВА или КМЦNa для "липкости"- должно получиться неплохо.

А вот это бы поподробнее.
Хотя Челпанов с Украины пиасал:
"...пробовал нанести перлитовую смесь насосом. Нанес 1м.кв., а рядом нанесли руками, когда высохло мой метр окозался холодным, а нанесенный руками теплый. Я перлит так уплотнил что он потерял все свойства и дом будет холодным."

DSP007 написал :
Щелочная среда цементного раствора растворяет окисную пленку на алюминии, и он стремительно ( со скоростью 10 -15 мм/мин) растворяется в воде с вытеснением из нее водорода.
Лучше подводить не обычные вибрации , а ультразвук, но тут имеется проблема- из менее плотной среды в более плотную любые звуковые колебания проникают плохо.

В принципе знал что вода переходит в водород, но чтобы в таком количестве и чтобы высушить раствор - не ожидал, скорее всего всётаки перераспределяется по увеличенному объёму. А ультразвук вообще ещё проще делать узконаправленным, даже хорошо что в глубь не будет проникать, производя нежелательные разрушения, будет работать на вспенивание свеженапылённого верхнего слоя, что как раз и требуется!
Но речь вроде о проникновении ультразвука из воздуха в раствор?
Сдесь уже пробовать чисто практически, возможно и большой интенсивности не потребуется, всетаки ультразвук. Кстати можно ультразвуковой свисток сконструировать, воздушное давление струи вполне приличное.

Ложь президентов про доступное жилье, Цена на жилье завышена искуственно. Это новая форма рабства.

Есть ряд неприятных совпадений при выполнении нами торкретирования в Балашихе.

1. Заказчик настоял на том, чтобы мы торкретировали его смесью. Смесь заказчика дала в 2 раза меньшую прочность (25-45 МПа), чем контрольное напыление нашей смесью (50-68МПа), которую мы замешали лопатами и сразу напылили. Замес лопатами – это не активированная диспергатором смесь. Обычно, когда мы мешаем мешалкой, смесь дает прочность от 75 МПа. Надо ее подольше мешать и сразу напылять (в течении 3-4 часов).
2. Технический инспектор выдал письменное требование, чтобы мы выравнивали смесь правилом сразу после нанесения. Смесь трогать сутки нельзя вообще.
3. Начальник участка (стройки), военный летчик, хорошо знающий гидродинамику и термодинамику, хорошо знал и технологию торкрета. Зачем он лгал, утверждая, что дизельная электростанция выдает стабильное напряжение? Скачки напряжения вызывали нестабильную работу всей технологии. Напряжение на насосе падало от 220В до 170В. У нас смесь то идет слишком сухая, то слишком мокрая. То избыток воздуха, то наоборот.
4. Застройщик утверждает, что не может оплатить работы, пока я не выдам заключение лаборатории о том, что торкрет-бетон достаточно прочный. По замерам бетона у меня тоже есть вопросы. И придется проверить еще раз. Задача заказчика – посадить меня в долговую яму. То же самое делал Ржев. Но они не ожидали, что мы решим проблему деформационных швов мостов и сделаем виброзащитный шов, который продлит в разы сроки службы мостов.
5. Все заказчики, давшие добро на работы, и даже те, у кого мы выиграли торги, под разными предлогами не дают работу. Кто ими командует?
6. В Балашихе есть военный институт, где лежать секретные диссертации по торкрету. Т.е. по торкрету давно все всем известно. Еще немцы делали торкретом доты, потому, что торкрет-бетон прочнее обычного. Но почему то все страны несущим торкретом делают только укрепления в шахтах. Почему не строят жилье, мосты, дороги?
7. Жилье – есть новый вид скрытой кабалы для всех народов и все правительства этим пользуются. Т.е. мы можем жить гораздо лучше, но есть некие силы безопасности – отдельные оборотни в погонах сил безопасности, которые делают все, чтобы не падала цена на жилье. Остальное – ложь президентов про доступное жилье.
8. На всех строительных форумах, где меня ругали, все стаи «волков» дружно замолчали. Кто им скомандовал? И что это за штиль перед штормом?

Кошмарррр !!!!

Сергей Михайловил, вы все так и не угомонитесь. Везде видите заговор. Как говорится, если вы параноик, то это не значит за вами не следят. А то что ругать перестали, так устали, подождите, соберутся с силами - заново начнут.

Время покажет.
Во вторник выиграл суд с Ржевской администрацией по нашей конструкции виброзащитного деформационного шва. Поздравлять рано. Если вопрос ответственности за безопасность, то после суда вся отвественность перешла с администрации на меня. Тем более, что шов стоит уже 9 месяцев.
А вот если их деятельность оплачена - то будет аппеляция и суды высших инстанций.
И можно сколько угодно кричать, что Хожаев псих, но факты - упрямая вещь.

Не читал я ветку дальше 4 страницы. Стало неинтересно. Но я нашёл вашу мечту, Сергей Михайлович.
Вот она -
Фотки на сайте очень интересные. Стоит посмотреть весь сайт.
Вообще за вечер много просмотрел, но так, поверхостно, ну как всегда.
Могу ещё предложить чертёжики - , раздел CONSTRUCTION DRAWINGS
Или слайдшоу расписывающее все прелести посёлка из 48 домов.

Это все уже видел. Идут по тому пути, о котором я говорил еще в 1995г.
То, что я обсуждаю сейчас - это на 2 шага назад от того, что я придумал.
Ну нельзя все новое вываливать.
Пусть воришки интеллектуальной собственности поймаются на своей глупости.

Технология из Америки.
Общий план

Миксер

Насос

Если бы вы читали мои более ранние сообщения, то заметили бы, что многое из того, что я пишу следом повторяется на Западе и в США.
Но я то это знаю и пишу так, чтобы украли.
После дружно посмеемся над идиотами.
А пока пусть промоушен моим разработкам делают. У меня то на это нет ни времени, ни денег.

По дому - это cabine, те.е кабинка, или времянка по русски. Получается дешевле, чем контейнер для гастеров. И еще пожаробезопасней и экологичнее.
Но сейчас стройки даже в Москве встали и жилых контейнеров избыток.

По торкрету - их шланговый насос примитив.
Смотрите у Валерия Челпанова насос с маленьким компрессором дает жидкий торкрет, но лучшего качества.

По миксеру - идиоты. Как они песок дозируют? Ведрами! Каменный век.

Интересная статья про древнерусские растворы.

Но известь в обычных условиях набирает полную прочность только через десятилетия, когда впитывается в кирпич и химически связывается с ним. Слыхал, что добавляли еще желток яиц, лецитин желтка - сильный эмульгатор.

Хожаев написал :
Если бы вы читали мои более ранние сообщения, то заметили бы, что многое из того, что я пишу следом повторяется на Западе и в США.

Читал, не всё правда, но читал. И честно говоря меня берут сомнения, что торкрет придумали только вы.
Может вы и отвечали, но тогда просто отпишитесь ( то есть пошлите ...), но хотелось бы узнать ваше мнение на счёт тестов проведённых ЦНИИС -

Что же касается ваших роликов, те которые вы привели в пример, кстати я их уже видел, то это мягко говоря чушь. 2 ролика по 7 секунд и ролик где в течении 2 минут мужик делает какую-то "дуру". Или это всё шифровка технологии?

есть много информации по ТИСЭ на www.stroisvoidom.ru

Igor_I написал :
Читал, не всё правда, но читал. И честно говоря меня берут сомнения, что торкрет придумали только вы.

Торкрет придумал не я! И я этого не говорил.
Касательно тестов ЦНИИС - молодцы. У них именно тот комплект оборудования, которым я работаю более 15 лет и испытали они именно на ПЦ-500.
И опытов мы провели больше.
И прочность бетона у нас выше.
Народ как то не понимает, что если институт, то это не самая высокая инстанция.
Это раньше, таких, как я сначала сажали в шарашки, а после давали возглавлять НИИ.
В НИИ сидят тоже люди, но по нищете - лучшие умы ушли.

Igor_I написал :
Что же касается ваших роликов, те которые вы привели в пример, кстати я их уже видел, то это мягко говоря чушь... ролик где в течении 2 минут мужик делает какую-то "дуру". Или это всё шифровка технологии?

Зачем же Вы лезете обсуждать технологию, в которой ничего не смыслите. У Челпанова показана тиксотропность торкрета. Вы сами то попробуйте мастерком раствор на стену кинуть с толщиной 250мм, а после шпателем от него отделить части.

Добрый день, Сергей Михаилович! Как дела?

В Балашихе усилили стены 15 этажа 25-этажного строящегося монолитного здания.
Ждем денег.

Хожаев написал :
Балашихе усилили стены 15 этажа 25-этажного строящегося монолитного здания.

2Хожаев Если не секрет какая рыночная стоимость одной единицы(наверное это кубометр) торкрет бетонирования.

2DSP007 Привет.
Пришла временная переоценка этой темы.
По большому счету Хожаев прав нужно снижать стоимость жилища, кров над головой конечно важно, но есть еще множество других потребностей требующих привлечения средств (капиталов). Реально Хожаев столь глобальной задачи решить не сможет, но уже то что он возбуждает, проводит и популяризирует, эту с другой стороны востребованную тематику заслуживает внимания.

Насчет стоимости ... мне вот эта статья понравилась

Авагян хорошо расписал.
Опытный образец никому не нужен. Поэтому мы все, как идиоты, оплачиваем в разы более дорогое жилье.
По цене торкрета:
1 кв.м. торкрета стоит от 3 тыс. руб. при толщине 50мм.
В пересчете на 1 куб.м бетона получается не просто дорого, а очень дорого.
Но учитывая то, что торкрет-бетон более прочен и под него не надо тяжелую опалубку, то посчитав площадь стен, пола и потолка с ребрами жесткости S = 120 кв.м. для комнаты Д=6м, Sпола = 28 кв.м., получаем, что комната обходится в 360 тыс. руб.
a) И еще забыли вычесть площадь деревянных вставок, улучшающих паропроницаемость жилья.
b) я предлагал строить на основе долевого участия.
А это означало бы, что:

1. На одну (S = 28 кв.м.) комнату расход 6 м.куб цементно- песчаной смеси, 120 кв.м. сетки рабитца, оконные и дверные блоки 28 кв.м половой доски и несколько дней 4 рабочих.
2. У нас уходит стоимость фундамента и отделочные работы.
3. Значительно сокращается трудоемкость внутренних коммуникаций. (Кабели, трубы).
4. И из всего этого я получаю, допустим, 10% жилья.
   Сложим стоимость по п.п. 1-4:
   • 6 м.куб цементно - песчаной смеси =
   • 120 кв.м. сетки рабитца =
   • оконные блоки 2 шт =
   • дверные блоки 2 шт =
   • половой доски 28 кв.м. =
   • 10 дней 4 рабочих. = 40 тыс.р.
     ИТОГО * К=1,11=
     ВСЕГО:
     Сравним со стоимостью комнаты из кирпича. S (5 х 5,6м)=28. Площадь стен (5*2+5,6*2)*3(высота)=63,6кв.м. стены. Прибавим стоимость фундамента, отделки. Не забудьте свое время на подгонку всего.
     Потому, что при напылении подгонять ничего не надо. Сначала выставляются оконные и дверные блоки, прочая фурнитура, а после напыляем.

Хожаев написал :
1 кв.м. торкрета стоит от 3 тыс. руб. при толщине 50мм.
В пересчете на 1 куб.м бетона получается не просто дорого, а очень дорого.

Сергей Михайлович, это себестоимость торкета, или просто текущая рыночная цена "экзотической" технологии?

Это с учетом стоимости оборудования. Потому мое предложение о долевом участии - это была халява по оборудованию. Объединяться будем, но не со всеми. Иначе проблем после не оберешся.

Хожаев написал :
По цене торкрета:
1 кв.м. торкрета стоит от 3 тыс. руб. при толщине 50мм.

Если торкреетировать купол диаметром 6метров толщиной 10см получается сумма 1 356 000 руб., как я понимаю это только работа и оборудование.
Вы приводите нереальные цифры стоимости 1 кв.м., на одном только куполе окупится комплект торкрет оборудования.

Если установленные цены такие то вряд-ли возможно делать дешевле и одновременно оставаясь в системе.
Цены(себестоимость) могут быть на порядок ниже только минуя навязываемую паразитическую структуру понятий и отношений.

Ермила Гир написал :
Если торкреетировать купол диаметром 6метров толщиной 10см получается сумма 1 356 000 руб., как я понимаю это только работа и оборудование.

Чего то я не понял Ваши расчеты.
1 356 000 / 3000 =452 кв.м. Вы наверное посчитали купол радиусом 4м.
Вернемся к моему начальному предложению. Я предлагал технику и технологию фактически бесплатно. Народ не захотел слушать.
И что делать?
Пока работать в стол. Обсуждать недостатки и устранять их.
Снизить цену торкрета можно в разы, но для этого надо средства и чтобы пушка постоянно работала. Чтобы мы могли каждый раз добавлять что-то новое и упрощать старое.
Именно потому и предлагал долевое участие. Это был единственно возможный вариант.

Хожаев написал :
Чего то я не понял Ваши расчеты.
1 356 000 / 3000 =452 кв.м. Вы наверное посчитали купол радиусом 4м.

Проснулся и вспомнил, что вместо радиуса 6 метров, написал диаметр.
Или это комары, или это действительно важно, на всякий случай отвечу(пока фумигатор возымеет действие).
Вообще вы Хожаев подумайте насчет снижения стоимости торкрета, загубите ведь светлую идею.

Я же предложил уже вариант предоставления оборудования и торкрета под моим руководством.
Но строить люди должны то, что они хотят и как хотят. Четырех здоровых парней нанять то можно.
Но сначала надо определиться конкретнее - чего хотят люди.
А в идеале на прошлой неделе 3 человека готовой смесью за 2 дня напылили 150 кв.м.
А до этого бригада, отработав 1500 часов напылила 500 кв.м. Из них 100 кв.м. эти же 4 человека напылили за 5 часов. Просто сначала наймиты тянули время, пытаясь вымогать из меня почасовую оплату. А когда поняли, что будет только сделка и повремёнка на погрузку, ремонт и прочие вспомогательные операции, сразу за полдня сделали 100 кв.м.
Потому я и боюсь совать шею в петлю. Я вижу, как народ пытается меня словить на слове.
Что пожелаете - то и построите. А я помогу сделать лучше.
Но на плохие варианты подписываться не буду.