Вер@
Вер@
Местный

Регистрация: 29.03.2007

Москва

Сообщений: 241

11.08.2008 в 14:00:03

Сделан проект организации второго выхода на лоджию из кухни за счет существующего под кухонным окном "хрущевского холодильника", согласован с СЭС и Упр. компанией, но гор. отдел архитектуры требует еще и согласия всех соседей, ибо по 36 ст.ЖК "наружные стены являются общей долевой собственностью" (частично обсуждение было здесь: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=745138#post745138).
Несущая способность стен не затронута (это отражено в проекте), внешний вид фасада не изменяется (все изменения находятся ниже наружного ограждения лоджии и с улицы совершенно не видны).
Поэтому у меня вопрос к практикующим юристам: если ограничиться только существующими согласованиями с СЭС и УК, чем это реально грозит? Я имею в виду правоприменительную практику (или как это у вас правильно называется...), и вообще, не могли бы вы проконсультировать, как лучше в данной ситуации поступить?

0
Bizon
Bizon
Местный

Регистрация: 07.05.2008

Мытищи

Сообщений: 422

11.08.2008 в 14:46:44

Вер@ написал : но гор. отдел архитектуры требует еще и согласия всех соседей

Если архитектура требует, значит пока вы их требование не удовлетворите - она добро не даст. А если так, то без него вы не сможете зарегистрировать свои изменения в регистрационной службе для того чтобы отразить их в реестре. В случае если впоследствии вы будете осуществлять сделку с данным имуществом и представите на регистрацию поэтажку с произведенными изменениями вам в регистрации откажут, т.к. будет несоответствие между представленными сведениями и теми, которые имеются в реестре прав.

0
Вер@
Вер@
Местный

Регистрация: 29.03.2007

Москва

Сообщений: 241

11.08.2008 в 16:20:31

Исходя из того, что никаких сделок в обозримом будущем не планируется, могут ли быть сейчас какие-то реальные санкции и от кого? (А при сделках сейчас практически все риэлторы пишут, что узаконивают все сами, тем более проект есть, и почти согласован...).

0
Bizon
Bizon
Местный

Регистрация: 07.05.2008

Мытищи

Сообщений: 422

11.08.2008 в 17:00:12

Вер@ написал : и почти согласован...).

Почти не считается. Если изменения не зарегистрированы в установленном порядке, что есть проект, что его нет - последствия одинковы. Что касается органов, то это может быть Жилинспеция. Правда вероятность проверки крайне мала. По санкциям - административная ответственность. Статья 9.4. Нарушение требований проектной документации и нормативных документов в области строительства

(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

  1. Нарушение требований проектной документации, технических регламентов, обязательных требований стандартов, строительных норм и правил, других нормативных документов в области строительства при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, включая применение строительных материалов (изделий), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
  2. То же действие, которое затрагивает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства и (или) их частей, а также безопасность строительных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
0
Bizon
Bizon
Местный

Регистрация: 07.05.2008

Мытищи

Сообщений: 422

11.08.2008 в 17:00:37

Но это так, на вскидку. С конкретикой надо разбираться.

0
OMON
OMON
Местный

Регистрация: 01.10.2007

Москва

Сообщений: 369

11.08.2008 в 18:35:02

Вер@ написал : могут ли быть сейчас какие-то реальные санкции и от кого?

Самые опасные сейчас для Вас враги - это соседи! Они могут начать защищать свои нарушенные права. Если уверены, что делать этого они не будут, то смело пролезайте на свою лоджию через кухонный проем "холодильника", оставив проблемы согласования своим потомкм :)! У них ведь будут другие соседи.

0
Bizon
Bizon
Местный

Регистрация: 07.05.2008

Мытищи

Сообщений: 422

12.08.2008 в 10:56:09

:)

OMON написал : оставив проблемы согласования своим потомкм !

И они Вам скажут за это "спасибо".

0
Вер@
Вер@
Местный

Регистрация: 29.03.2007

Москва

Сообщений: 241

12.08.2008 в 14:49:28

Уважаемый Bizon, спасибо за информацию по штрафам. На такое я согласна :) Т.е., "вернуть все взад" не потребуют? По крайней мере, юридических оснований для этого нет?

0
Bizon
Bizon
Местный

Регистрация: 07.05.2008

Мытищи

Сообщений: 422

12.08.2008 в 15:00:54

Вер@ написал : "вернуть все взад" не потребуют

Вот что говорит ЖК РФ по вашему вопросу: Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения

  1. Самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, предусмотренного частью 6 статьи 26 настоящего Кодекса, или с нарушением проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 26 настоящего Кодекса.
  2. Самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность. (Прим. Какая именно ответственность я вам указал выше).
  3. Собственник жилого помещения, которое было самовольно переустроено и (или) перепланировано, или наниматель такого жилого помещения по договору социального найма обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование.4. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.
  4. Если соответствующее жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в указанный в части 3 настоящей статьи срок в установленном органом, осуществляющим согласование, порядке, суд по иску этого органа при условии непринятия решения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, принимает решение: 1) в отношении собственника о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи такого жилого помещения средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения с возложением на нового собственника такого жилого помещения обязанности по приведению его в прежнее состояние; 2) в отношении нанимателя такого жилого помещения по договору социального найма о расторжении данного договора с возложением на собственника такого жилого помещения, являвшегося наймодателем по указанному договору, обязанности по приведению такого жилого помещения в прежнее состояние.
  5. Орган, осуществляющий согласование, для нового собственника жилого помещения, которое не было приведено в прежнее состояние в установленном частью 3 настоящей статьи порядке, или для собственника такого жилого помещения, являвшегося наймодателем по расторгнутому в установленном частью 5 настоящей статьи порядке договору, устанавливает новый срок для приведения такого жилого помещения в прежнее состояние. Если такое жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в указанный срок и в порядке, ранее установленном органом, осуществляющим согласование, такое жилое помещение подлежит продаже с публичных торгов в установленном частью 5 настоящей статьи порядке. Так что вот так! Правда пока повсеместный характер проверки не приобрели. Но... кто его знает что будет через некоторое время. Постявят задачу перед чиновниками и усе.
0
Васильева
Васильева
Резидент

Регистрация: 05.06.2006

Москва

Сообщений: 1080

19.08.2008 в 19:19:12

Вер@ написал : если ограничиться только существующими согласованиями с СЭС и УК, чем это реально грозит?

К сожалению, одни эти согласования не играют решающей роли. Главное - получить разрешение местных органов власти (оформлением какового и занимается архитектура). А она будет барьером в получении такого разрешения, считая, что нужно согласие соседей.

0
Stez
Stez
Местный

Регистрация: 25.07.2007

Москва

Сообщений: 651

20.08.2008 в 10:35:09

А в чем, собственно, нарушаются их права или законные интересы ? Как конкретно этот дополнительный проем ущемляет их права ? Не вижу возможности предоставления в данной ситуации внятного ответа на этот вопрос. Получив отказ в согласовании, попробуйте оспорить его по суду.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу