запуск ЛДС без стартера: практика

собрал стенд - светильник лдс. СОБРАЛ ПРАВИЛЬНО. Но не оказалось стартера для пуска. Приделал влагозащищённый выключатель vi-ko параллельно зажиму статера. Даю напругу, включаю выключатель, жду покраснения нитей накала, выключаю, но пробоя всё-равно нет. может попробовать лампочку накаливания параллельно стартеру и пощёлкать выключателем?

с лампочкой пробовал - не пашет. Взял стартер на 127 вольт, отрезал неонку, вставил в гнездо, поменял лампу на другую, щелк-щелк - запустилась. буду думать, почему предыдущая лампа не запускается (она старая, но нити накала целы).

ВАрианты

1.Пониженное напряжение в сети.

2. Потеря эмиссии электродов.
3. В лампу попал воздух.

Кстати, "неисправные" лампы успешно пробиваются по схеме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=57623&page=6&highlight=%C3%E0%EB%EE%E3%E5%ED%EA%E8+%F2%F3%F1%EA%EB%EE

Во как.
Кстати,если у вас стенд,то такая схема даже предпочтительнее (для демонстрации)

Во времена тотального дефицита пользовались для запуска ЛДС любой контактной кнопкой без фиксации - просто при включени цепи несколько раз часто нажимали кнопку и все запускалось :)

делал другую лампу и нехватало провода и я укоротил сетевой провод 2х0,5, которым я подключил свой стенд к сети при помощи вилки. Всё стало нормально зажигаться. Фантастика, короче. Проверю завтра ещё, когда всё окончательно остынет

dinamit007 написал : собрал стенд - светильник лдс. СОБРАЛ ПРАВИЛЬНО. Но не оказалось стартера для пуска. Приделал влагозащищённый выключатель vi-ko параллельно зажиму статера. Даю напругу, включаю выключатель, жду покраснения нитей накала, выключаю, но пробоя всё-равно нет. может попробовать лампочку накаливания параллельно стартеру и пощёлкать выключателем?

Ну зачем же забвить себе голову лишним,ведь сейчас продаются электронные пусковые устройства для ЛДС, если они вас не устраивают, поищите нужные схемы в журнале "Радио", насколько помню, там были подобные схемы.

А между прочим,автор так и не сказал ----какой мощности (и марки ) у него лампа.

лампа plillips tl 36 ватт. Дроссель - polamp fl4000 1988 года выпуска.сейчас попробую запустить свой агрегат после ночного простоя

попробовал - зажглась с первого двухсекундного тычка выключателем (стартера по-прежнему нет) и сейчас горит. Наверное, дело в малом сечении провода было, хотя, откудак там большие токи? пусковые, чтоли?

WerWolF написал : Во времена тотального дефицита пользовались для запуска ЛДС любой контактной кнопкой без фиксации - просто при включени цепи несколько раз часто нажимали кнопку и все запускалось

-Раз такие кнопки были - дефицит был уже не "тотальный", не говоря уже о том, что лампы дневного света стоили тогда дорого -аж 2 рубля, а стартеры-30 копеек и действительно порой были дефицитом, особенно на 127 Вольт - но и качеством были получше многих нынешних...и корпус- алюминий, а не пластиковая дешевка

dinamit007 написал : лампа plillips tl 36 ватт. Дроссель - polamp fl4000 1988 года выпуска.сейчас попробую запустить свой агрегат после ночного простоя

-дроссель-то УБЕ или УБИ и напряжение-то в сети какое?

рисунок забыл

Valeryko написал : -дроссель-то УБЕ или УБИ и напряжение-то в сети какое?

ни тот, не другой фото прилагается

dinamit007 написал : ни тот, не другой фото прилагается

-напротив- аналог УБЕ-т.е. с конденсатором последовательно ("шлейфом") с дросселем и лампой... -кстати, конденсатор-то где?

Valeryko написал : кстати, конденсатор-то где?

afaik конденсатор нужен для сдвига фазы "второй" лампы чтобы в резонансе две лампы не работали. а если одна лампа - то зачем? По сабжу: я почему-то считал, то для пуска лампы ее надо не разогревать несколько секунд, как вы делаете выключатетем, а создать несколько коротких импульсов ну или что-то такое.

SAA написал : По сабжу: я почему-то считал, то для пуска лампы ее надо не разогревать несколько секунд, как вы делаете выключатетем, а создать несколько коротких импульсов ну или что-то такое.

Запуск с холодными накалами сокращает ресурс лампы.

SAA написал : afaik конденсатор нужен для сдвига фазы "второй" лампы чтобы в резонансе две лампы не работали. а если одна лампа - то зачем?

-А "положено" по схеме именно данного дросселя- нарисовали-то ее на нем не идиоты и не для красоты...

• так что тупо подключать по схеме надо- с положенной по "проекту" емкостью...тогда и меньше проблемы будут..."сами собой появляться"
• от себя добавлю- сопротивление обмоток у УБИ и УБЕ -РАЗНОЕ-измерял в свое время - а без емкости подключать, конечно можно- к дросселю УБИ- по нарисованной на нем схеме..

А вот снова товарищ Валерико не прав. Тут нельзя быть категоричным. Дроссель УБЕ работает без конденсатора ничуть не хуже,чем УБИ. При одной лампе нужде в конденсаторе ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО --нет никакой.

azus6 написал : А вот снова товарищ Валерико не прав. Тут нельзя быть категоричным. Дроссель УБЕ работает без конденсатора ничуть не хуже,чем УБИ. При одной лампе нужде в конденсаторе ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО --нет никакой.

• А это не Ваша "прорегатива"- горит красный- хоть и нет впереди ничего- будьте добры, на своем тепловозе ждите команды...Правда, там у Вас еще автоматика от "рационализаторов" есть... -Повторно- дроссель, рассчитанный на работу с емкостью, имеет мЕньшее сопротивление, чем предназначенный для работы без нее -именно поэтому на нем и нарисована схема, как правильно его подключать- с емкостью..
• экспериментируйте на СВОИХ "кошках"...не все ртутью свои квартиры готовы заливать..."в интересах науки"...

Кстати,к вопросу про дроссели УБЕ. УБЕ тоже разные имеют. УБЕ 80 -четырехвыводные. И имеют схему подключения,существенно отличающуюся от УБИ80. УБЕ 65 ---двухвыводные. Внешне неотличимы от УБИ 65. У меня их полно
Видел недавно такое дело

В подъезде 9-этажного дома (1 этаж) светильник на 2 ЛБ 40 с 2 мя дросселями --УБЕ И УБИ. над лифтом. Ну так вот. В нем только одна ЛБ 40. ПОдключена через УБЕ 40 (почему-то) УБИ 40 -на месте,но почему-то не подключен .(2й лампы нету) Состояние отвратительное. Весь монтаж (кроме дросселей)-вывалился, конденсатор и стартер висят. Хотелось свободный дроссель вынуть,но побоялся,что светильник рухнет с грохотом (настолько он плохо закреплен)

Объясняю. Дроссель универсальный, применяется как с фазосдвигающим конденсатором, так и без него, потому конденсатор на дросселе нарисован пунктиром. В фирменных светильниках от Polamp 2х40Вт два таких дросселя, один подключен с фазосдвигающим конденсатором, второй - без него.

Valeryko написал : Повторно- дроссель, рассчитанный на работу с емкостью, имеет мЕньшее сопротивление, чем предназначенный для работы без нее

Повторенная глупость. Сопротивление дросселя зависит от мощности люминисцента, исключительно.

Конденсатор нужен для для компенсации реактива от дросселя, исключительно.

azus6 написал : УБЕ 80 -четырехвыводные. И имеют схему подключения,существенно отличающуюся от УБИ80.

Есть и двухвыводные.

azus6 написал : Дроссель УБЕ работает без конденсатора ничуть не хуже,чем УБИ.

Да. Другой вопрос - как это влияет на ресурс лампы?

2ALL По нарисованной на дросселе схеме конденсатор (экзотической емкости 3.75 мкф ,с допуском! 4%) очень даже желателен .Его непосредственная роль-участие в последовательном резонансе(напряжений),возникающем в момент размыкания стартера - требуется именно для уверенного пробоя лампы с максимальной амплтудой приложенного резонансного напряжения .Без него амплитуда импульса,возможно,будет и выше,но -длительность -существенно короче(и мощность импульса)-запуска .Примерно ту же роль выполняет конденсатор на трамблере в батарейной системе зажигания автомобиля,без него работа зажигания существенно хуже,или совсем невозможна.Прогрев нитей накала также необходим,особенно у старых ламп(аналогия с кинескопом :) )

ELan написал : Его непосредственная роль-участие в последовательном резонансе(напряжений),возникающем в момент размыкания стартера

Нет. Пока лампа не зажглась - цепь разорвана и последовательного контура нет. А когда зажглась - резонанс уже не нужен. Люминесцентные лампы дают пульсирующий световой поток (100Гц). Назначение конденсатора - сдвиг фазы тока второго канала для того, чтобы сместить пульсации светового потока второй лампы относительно первой (в идеале максимум яркости второй лампы приходится на минимум яркости первой). Т.о. достигается существенное уменьшение глубины пульсаций светового потока от светильника в целом - так наз. антистробоскопические светильники.

Последовательный резонанс для получения высокого напряжения для "пробоя" лампы применяется в электронных балластах (в КЛЛ с частности), но там резонансный конденсатор подключается параллельно лампе.

ELan написал : экзотической емкости 3.75 мкф ,с допуском! 4%

Экзотическая она для радиотехников и радиолюбителей. Это (3,7-3,75) стандартная емкость для дросселей УБЕ 40Вт. С УБЕ 80Вт обычно применяют два таких же конденсатора, включенных параллельно.

Для ламп 36 ватт, работа с дросселем на 40 ватт (советским) -уже сама по себе неблагоприятна.

Другое дело, что лампы Philips и Osram очень живучие (сказывается экранировка электродов). Вот пример. Подобрал я давно где-то Osram 36 LW.Сколько она до этого проработала--не известно.Зажглась сразу по обычной стартерной схеме. Т.к УБИ 40 у меня не было, то работала 2 года с УБИ 60 --т.е в очень жестком режиме.И выдержала. Потом правда,перестала зажигаться по обычной схеме. --мигает и не стартует. Но я ее все равно добил----зажигается теперь через умножитель.

Никуда теперь не денется.

azus6 написал : Для ламп 36 ватт, работа с дросселем на 40 ватт (советским) -уже сама по себе неблагоприятна.

Нет. Лампы 18, 36, 58Вт без каких-либо ограничений применяются со "штатными" дросселями 20, 40, 65Вт. Лампа имеет меньший диаметр и большее сопротивление, уменьшая т.о. ток в цепи "под себя".

Valeryko написал : -Раз такие кнопки были

С ними проблем не было - сосписанного оборудования снимали :D

dinamit007 написал : Фантастика, короче

Из разряда гадания на кофейной гуще - переверните вилку в розетке (местами фазу с нулем поменяйте) и посмотрите :D

SAA написал : конденсатор нужен для сдвига фазы "второй" лампы чтобы в резонансе две лампы не работали. а если одна лампа - то зачем?

Наоборот, возникает резонанс токов в цепи между лампами, в следствие чего, компенсация реактива.

azus6 написал : Дроссель УБЕ работает без конденсатора ничуть не хуже,чем УБИ.

Не всегда. Возьми два дросселя, УБЕ и УБИ, включай их последовательно с лампой накаливания без диода и с диодом. В случае с дросселем УБИ, диод практически не меняет яркость свечения лампы, тогда как с УБЕ, повышает.

Kamikaze написал : Объясняю. Дроссель универсальный, применяется как с фазосдвигающим конденсатором, так и без него, потому конденсатор на дросселе нарисован пунктиром.

Так точно, но параметры дросселя колеблются где-то посередине между УБЕ и УБИ.

leonard написал : Конденсатор нужен для для компенсации реактива от дросселя, исключительно.

Для уменьшения стробоскопического эффекта. Но с универсальными дросселями эффект менее заметен.

Маугли7111 написал : Для уменьшения стробоскопического эффекта. Но с универсальными дросселями эффект менее заметен.

Поподробней, :)