запуск ЛДС без стартера: практика

2ALL По нарисованной на дросселе схеме конденсатор (экзотической емкости 3.75 мкф ,с допуском! 4%) очень даже желателен .Его непосредственная роль-участие в последовательном резонансе(напряжений),возникающем в момент размыкания стартера - требуется именно для уверенного пробоя лампы с максимальной амплтудой приложенного резонансного напряжения .Без него амплитуда импульса,возможно,будет и выше,но -длительность -существенно короче(и мощность импульса)-запуска .Примерно ту же роль выполняет конденсатор на трамблере в батарейной системе зажигания автомобиля,без него работа зажигания существенно хуже,или совсем невозможна.Прогрев нитей накала также необходим,особенно у старых ламп(аналогия с кинескопом :) )

ELan написал : Его непосредственная роль-участие в последовательном резонансе(напряжений),возникающем в момент размыкания стартера

Нет. Пока лампа не зажглась - цепь разорвана и последовательного контура нет. А когда зажглась - резонанс уже не нужен. Люминесцентные лампы дают пульсирующий световой поток (100Гц). Назначение конденсатора - сдвиг фазы тока второго канала для того, чтобы сместить пульсации светового потока второй лампы относительно первой (в идеале максимум яркости второй лампы приходится на минимум яркости первой). Т.о. достигается существенное уменьшение глубины пульсаций светового потока от светильника в целом - так наз. антистробоскопические светильники.

Последовательный резонанс для получения высокого напряжения для "пробоя" лампы применяется в электронных балластах (в КЛЛ с частности), но там резонансный конденсатор подключается параллельно лампе.

ELan написал : экзотической емкости 3.75 мкф ,с допуском! 4%

Экзотическая она для радиотехников и радиолюбителей. Это (3,7-3,75) стандартная емкость для дросселей УБЕ 40Вт. С УБЕ 80Вт обычно применяют два таких же конденсатора, включенных параллельно.

Для ламп 36 ватт, работа с дросселем на 40 ватт (советским) -уже сама по себе неблагоприятна.

Другое дело, что лампы Philips и Osram очень живучие (сказывается экранировка электродов). Вот пример. Подобрал я давно где-то Osram 36 LW.Сколько она до этого проработала--не известно.Зажглась сразу по обычной стартерной схеме. Т.к УБИ 40 у меня не было, то работала 2 года с УБИ 60 --т.е в очень жестком режиме.И выдержала. Потом правда,перестала зажигаться по обычной схеме. --мигает и не стартует. Но я ее все равно добил----зажигается теперь через умножитель.

Никуда теперь не денется.

azus6 написал : Для ламп 36 ватт, работа с дросселем на 40 ватт (советским) -уже сама по себе неблагоприятна.

Нет. Лампы 18, 36, 58Вт без каких-либо ограничений применяются со "штатными" дросселями 20, 40, 65Вт. Лампа имеет меньший диаметр и большее сопротивление, уменьшая т.о. ток в цепи "под себя".

Valeryko написал : -Раз такие кнопки были

С ними проблем не было - сосписанного оборудования снимали :D

dinamit007 написал : Фантастика, короче

Из разряда гадания на кофейной гуще - переверните вилку в розетке (местами фазу с нулем поменяйте) и посмотрите :D

SAA написал : конденсатор нужен для сдвига фазы "второй" лампы чтобы в резонансе две лампы не работали. а если одна лампа - то зачем?

Наоборот, возникает резонанс токов в цепи между лампами, в следствие чего, компенсация реактива.

azus6 написал : Дроссель УБЕ работает без конденсатора ничуть не хуже,чем УБИ.

Не всегда. Возьми два дросселя, УБЕ и УБИ, включай их последовательно с лампой накаливания без диода и с диодом. В случае с дросселем УБИ, диод практически не меняет яркость свечения лампы, тогда как с УБЕ, повышает.

Kamikaze написал : Объясняю. Дроссель универсальный, применяется как с фазосдвигающим конденсатором, так и без него, потому конденсатор на дросселе нарисован пунктиром.

Так точно, но параметры дросселя колеблются где-то посередине между УБЕ и УБИ.

leonard написал : Конденсатор нужен для для компенсации реактива от дросселя, исключительно.

Для уменьшения стробоскопического эффекта. Но с универсальными дросселями эффект менее заметен.

Маугли7111 написал : Для уменьшения стробоскопического эффекта. Но с универсальными дросселями эффект менее заметен.

Поподробней, :)

leonard написал : Поподробней,

Косинус фи одной лампы 0.6, а другой 1.4 (0.6С, то есть сдвинут в другую сторону), итого, угол фаз токов между лампами составляет 80 градусов. На временной шкале (если нарисовать график) ясно видно, что есть участки времени (100 раз в секунду), когда горит одна лампа, а другая не горит, и наоборот. Так-же есть временные участки, когда одна лампа зажглась, а другая не потухла, и когда одна потухла, а другая не зажглась. Но это 10% всего времени (в идеале). Представьте себе картину, если убрать конденсатор: Лампы будут зажигаться и тухнуть одновременно 100 раз в секунду, вызывая не только некоторый стробоскопический эффект, но и утомляя ваше зрение.

Да, интересная темка выросла!для компенсации реактива от дросселя ИМХО нужен конденсатор, применяющийся в новых светильниках, включённый параллельно источнику (небольшой емкости, какой - не знаю). конденсатор убирает моргание - проверил самолично, когда у бабушки сгорел фазосдвигающий конденсатор и я воткнул вместо него перемычку - находиться в помещении с таким включённым светильником невозможно (хорошо, что он не основной). Так сейчас и стоИт....

azus6 написал : Для ламп 36 ватт, работа с дросселем на 40 ватт (советским) -уже сама по себе неблагоприятна.

• А вот тут Вы правы- полностью согласен! -ТОГДА медь/алюминий в дросселях не экономили, ртуть- в ЛД-в том числе (и из-за экологии и из-за денег - теперь) - тоже... -поэтому, "кто в курсе" берегут 20-ки советские ЛДС в гаражах как зеницу ока: напряжение пониженное, да еще мороз- советские загораются, импорт- нет!

Маугли7111 написал : Так точно, но параметры дросселя колеблются где-то посередине между УБЕ и УБИ.

• Если Вы обратили внимание, у автора ветки:

dinamit007 написал : поменял лампу на другую, щелк-щелк - запустилась. буду думать, почему предыдущая лампа не запускается (она старая, но нити накала целы).

-не исключено, что дроссель тоже мог повлиять- все же это последовательно подключенное с нитями накала сопротивление...да еще нелинейное...