Выбор болгарки ( УШМ )

Андрей? написал: Дмитрий Т, ЛОЖЬ !!! И гарантии на уккумы 3 года нет и быть не может. P.S.Пользуюсь аккумуляторной техникой от Бош. Если что. На работе. И дома.

Ну не надо так громко и по-дилетански орать. Фестул/Протул (Протул у нас уже не продается) дает пакет услуг «СЕРВИС всё включено» на 3 года при регистрации на сайте. Тот же ширпотребный Метабо дает на акки 3-х летнюю гарантию https://www.metabo.com/ru/ru/info/nashi-preimushchestva/akkumuljatornaja-tekhnologija/3-goda-garantii-na-akkumuljatornyi-blok/. Сидя на ширпотребном Боше с банками в акках Самсунг такому поверить сложно, потому как редко у кого эти акки доживают до 10 лет. Лучшие банки- это Сони и Санио. Именно такие стоят в Фестуле-Протуле (Сони) и в Метабо (Санио). Причем в Метабо стоят банки типоразмера 2070 и 2170, а в Боше 18650. Для дилетанта расшифрую. Это размер банки в мм, первые две цифры диаметр, 3 и 4-я длина. Ради объективности замечу, что есть и исключение, на том же Файне (самый дорогой инструмент) используются корейские акки с банками LG (!), такие же (банки), как на дешевом Блэк энд Дэккере, которые даже похуже самсунговских. Так шта, иногда "лучше жевать, чем говорить" ;). ПыСы. У меня гайковерт Протул 2008 года выпуска, в прошлом году делал замеры емкости (в какой-то из тем зашел разговор). Из 2,6 Ач осталось не менее 2 Ач (банки Сони). Кресс 2008 года банки Сони, та же картина, причем акк без балансировки. Сечас у нас дождит, если интересно, повторно могу замеры сделать. А вот бошевские акки я уже перепаковывал.

Дмитрий Т написал: Сечас у нас дождит, если интересно, повторно могу замеры сделать.

Пошарился, нашел это прошлогоднее измерение. Это я даже перестраховался, на протуловских акках за 11 лет из 2,6 Ач осталось соответственно 2,547 Ач и 2,491 Ач. Около 2-х у Кресса видимо было.

Дмитрий Т написал: на протуловских акках за 11 лет

Измерения проводил в декабре 2018, акки выпуск в конце 2008, так что извиняюсь, 10 лет было при измерении.

Андрей? написал:

afg_vl написал:

Андрей? написал:

PalSany4 написал: Товарищи, озадачился покупкой аккумуляторной УШМ. Цель: использовать чисто в домашних целях. Какие варианты посоветуете по надежности?

PalSany4, Для дома аккумуляторная не нужна(имхо)... Аккум через пару-тройку лет потеряет ёмкость, а новый дорого. Также модель может устареть и будет проблема замены аккума...

Из домашнего инструмента у меня сетевые только орбиталка и лобзик. Кто бы знал, как влом разматывать переноску, что бы ими работать. Остальной инструмент работает с одной батарейки. Устарют к нему аккумуляторы, ага. :D
11500/5/12= двести рублей в месяц. Приемлемая плата за удобство.

afg_vl, Если для дома - оплата неприемлемая. Для работы - да. Вы или дилетант в аккумуляторах, если так говорите. Или продаван. Сейчас тренд на аккумуляторную технику реклама и рекомендации везде, где только можно и нельзя.

Андрей?, что понимать "для дома"? Можно использовать ушм раз в год. Тогда и Фиолента достаточно. Можно работать дома в мастерской, тогда конечно же сетевая ушм. Я, например, строюсь с перерывами пять лет. Область применения инструмента самая разнообразная. Когда инструмент, интерскол, выработал свой ресурс, начал выбирать чем его заменить. Проанализировав всё, что делал раньше, пришёл к выводу, что аккумуляторный инструмент будет справляться со всеми задачами. А та же самая ручная циркулярка в целях безопасности просто обязана быть на акб. С весны работаю 406 девальтовской ушм, вопросов к автономности нет ни каких. Плюсом идёт тормоз диска при остановке. Появится обновлённая 414, и её куплю. Сетевая ушм интерскол пускай лежит для грязных работ.

afg_vl написал: , что аккумуляторный инструмент будет справляться со всеми задачами.

На 36 вольт, он аналоичен сетевому. Все что ниже, кроме шуруповертов, для эпизодического применения или малого объема работ, полноценно работать им нельзя. Хотя еслы Вы понемногу работаете, может и нормально.

afg_vl написал: А та же самая ручная циркулярка в целях безопасности просто обязана быть на акб.

Почему?

afg_vl написал: Плюсом идёт тормоз диска при остановке.

На сетевых тоже бывает. Как и на циркулярных пилах.

Дмитрий Т, к вопросу об циркулярке. Работал циркуляркой интерскол 210. Когда распускаешь шестиметровую дюймовку, то проводом зацепишься, то надо его поправить, отвлекаешься от процесса пиления. С аккумуляторной циркуляркой обе руки на органах управления пилы, ты ведёшь пропил не на что не отвлекаясь, полность контролируя процесс. Я работаю в мебельном производстве, насмотрелся всякого. То палец отпилит, то молодой девчонке кисть. После всего этого более ответственно относишься к технике безопасности.

Вернёмся к ушм. Что недавно делал аккумуляторной? На кетайском триммере потерялся нож для лески. Взял кусок уголка, вырезал пластину, перекинул диск на лепестковый, наточил одну сторону. Я удлинитель бы дольше разматывал, чем делал новый нож. Понятно, что если бы делал забор из профиля, использовал бы сетевую ушм.

afg_vl Всё наоборот сделал. Сидя на попе ровно аккумуляторную болгарку мучил. А вдоль забора зачем-то удлинитель волочил.

afg_vl написал: Дмитрий Т, к вопросу об циркулярке. Работал циркуляркой интерскол 210. Когда распускаешь шестиметровую дюймовку, то проводом зацепишься, то надо его поправить, отвлекаешься от процесса пиления. С аккумуляторной циркуляркой обе руки на органах управления пилы, ты ведёшь пропил не на что не отвлекаясь, полность контролируя процесс. Я работаю в мебельном производстве, насмотрелся всякого. То палец отпилит, то молодой девчонке кисть. После всего этого более ответственно относишься к технике безопасности.

Распускать 6-ти метровую доску аккумуляторной пилой- это даже не знаю как назвать. И сколько досок распустили? Не для этого акк циркулярки. Они предназначены для поперечных пилов. Поэтому у них и диск с левой стороны, что кстати, понижает уровень безопасности. Единственный аргумент по шнуру, но нужно правильно его уложить при пилении, что бы не цеплял за что-нибудь. А повышает уровень безопасности- дистанционное открывание защитного кожуха, плавный пуск и соответствие размеров пилы обрабатываемому материалу, это к примеру. В противовес шнуру- зарядка акков, вес, цена инструмента. В плюс- отсутствие розетки. Так что не все так однозначно, каждому овощу свой фрукт.

Брейгель написал: afg_vl Всё наоборот сделал. Сидя на попе ровно аккумуляторную болгарку мучил. А вдоль забора зачем-то удлинитель волочил.

Брейгель, так она в ящике с инструментом лежит, всегда под рукой.

Дмитрий Т написал:

Андрей? написал: Дмитрий Т, ЛОЖЬ !!! И гарантии на уккумы 3 года нет и быть не может. P.S.Пользуюсь аккумуляторной техникой от Бош. Если что. На работе. И дома.

Ну не надо так громко и по-дилетански орать. Фестул/Протул (Протул у нас уже не продается) дает пакет услуг «СЕРВИС всё включено» на 3 года при регистрации на сайте. Тот же ширпотребный Метабо дает на акки 3-х летнюю гарантию https://www.metabo.com/ru/ru/info/nashi-preimushchestva/akkumuljatornaja-tekhnologija/3-goda-garantii-na-akkumuljatornyi-blok/. Сидя на ширпотребном Боше с банками в акках Самсунг такому поверить сложно, потому как редко у кого эти акки доживают до 10 лет. Лучшие банки- это Сони и Санио. Именно такие стоят в Фестуле-Протуле (Сони) и в Метабо (Санио). Причем в Метабо стоят банки типоразмера 2070 и 2170, а в Боше 18650. Для дилетанта расшифрую. Это размер банки в мм, первые две цифры диаметр, 3 и 4-я длина. Ради объективности замечу, что есть и исключение, на том же Файне (самый дорогой инструмент) используются корейские акки с банками LG (!), такие же (банки), как на дешевом Блэк энд Дэккере, которые даже похуже самсунговских. Так шта, иногда "лучше жевать, чем говорить" ;). ПыСы. У меня гайковерт Протул 2008 года выпуска, в прошлом году делал замеры емкости (в какой-то из тем зашел разговор). Из 2,6 Ач осталось не менее 2 Ач (банки Сони). Кресс 2008 года банки Сони, та же картина, причем акк без балансировки. Сечас у нас дождит, если интересно, повторно могу замеры сделать. А вот бошевские акки я уже перепаковывал.

Дмитрий Т, Я допустил одну ошибку : вступил в спор с хвастуном... Этот народ не даст полезной информации для покупке... При чем здесь размер банок ? Если обсуждается покупка недорого аккумуляторного ушм. Ваш Фестул или Метабо относится к бюджетной линейке? А именно мой пост и имел ввиду бюджетную линейку, которая недорогая, но и недолговечная... В моей работе достаточно Боша, дополнительные траты нецелесообразны...

Подитожу: недорогой и надежный-долговечный аккумуляторный инструмент, ушм не найдёте. Чем надёжнее, тем дороже. Оптимальное решение - проводная...

Андрей?, У вас есть опыт продолжительного использования разных ушм на АКБ?

Вячеслав И. написал: Андрей?, У вас есть опыт продолжительного использования разных ушм на АКБ?

Вячеслав И., У меня есть опыт работы с аккумуляторной техникой, это шуруповёрты с 2009 год, до этого никель кадмиевые...литий ионные не вечные. Их жизне способность зависит от циклов заряда, чем чаще заряжаете, тем быстрее он теряет ёмкость и естественно время работы. При активном использовании(каждый день) строк - пару лет. Если хранился в багажнике авто, это мороз зимой, неприемлемая для аккума - жара летом, два года это срок, когда нужно подумать о покупке нового аккума. Вы поймите, я не отговариваю от аккумуляторной техники. Я пишу то, что вы должны знать при покупке, при желании купить. У литий ионноных есть явное преимущество- они не требуют особого ухода при хранении. Имея заряд 70% аккум пролежит на полке год не потеряв существенно ёмкость, 2-3% максимум... При этом обязательно контроль заряда...Зарядник должен сам отключать при полной зарядке.

Андрей? написал: Дмитрий Т, Я допустил одну ошибку : вступил в спор с хвастуном...

А я с дилетантами не спорю, спор можно вести с человеком знающим и адекватным, который не передергивает смысл сказанного. Я привел факты на категоричные заявления дилетанта, что три года гаранти -это ЛОЖЬ и что более 10 лет акки не живут.

Андрей? написал: При чем здесь размер банок ?

Влияет на емкость и надежность.

Андрей? написал: Если обсуждается покупка недорого аккумуляторного ушм. Ваш Фестул или Метабо относится к бюджетной линейке? А именно мой пост и имел ввиду бюджетную линейку, которая недорогая, но и недолговечная...

Мой Фестул не относится к линейке бюджетного инструмента, но мой Метабо как раз в этой линейке, ибо акционные комплекты дешевле Вашего бюджетного Боша.

Андрей? написал: В моей работе достаточно Боша, дополнительные траты нецелесообразны...

А вот тут ничего возразить не могу. Каждому- своё...

Дмитрий Т написал:

Андрей? написал: Дмитрий Т, Я допустил одну ошибку : вступил в спор с хвастуном...

А я с дилетантами не спорю, спор можно вести с человеком знающим и адекватным, который не передергивает смысл сказанного. Я привел факты на категричные заявления дилетанта, что три года гаранти -это ЛОЖЬ и что более 10 лет акки не живут.

Андрей? написал: При чем здесь размер банок ?

Влияет на емкость и надежность.

Андрей? написал: Если обсуждается покупка недорого аккумуляторного ушм. Ваш Фестул или Метабо относится к бюджетной линейке? А именно мой пост и имел ввиду бюджетную линейку, которая недорогая, но и недолговечная...

Мой Фестул не относится к линейке бюджетного инструмента, но мой Метабо как раз в этой линейке, ибо акционные комплекты дешевле Вашего бюджетного Боша.

Андрей? написал: В моей работе достаточно Боша, дополнительные траты нецелесообразны...

А вот тут ничего возразить не могу. Каждому- своё...

Дмитрий Т, Извини дружише, но этто трепло...

Андрей? написал: Дмитрий Т, Извини дружише, но этто трепло...

Вот уж воистинно: хоть ссы в глаза- все божья роса...

Дмитрий Т, 2170 нет типоразмера. Есть 21700. Такие стоят на Бошевских ПроКорах.

musaev67 написал: Дмитрий Т, 2170 нет типоразмера. Есть 21700

А не сообразил, что это опечатка? Изменилось что?

musaev67 написал: Дмитрий Т, 2170 нет типоразмера. Есть 21700.

Одно и то же. На моих метабовских акках банки тоже сокращенно маркируются 2070С. Типоразмер 18650 тоже может сокращенно маркироваться.

Дмитрий Т написал:

Андрей? написал: Дмитрий Т, Извини дружише, но этто трепло...

Вот уж воистинно: хоть ссы в глаза- все божья роса...

Дмитрий Т, Было бы не плохо если бы вы показали ваш аккум десяти летней давности с неупавшей ёмкостью. У меня есть аккум от Бош 2010-11 года, ими можно работать, но ёмкость заметно упала. Если раньше аккум 1,3а/ч заряжался 40 минут, то сейчас меньше 30 минут...Имея в наличии несколько штук и два зарядника это падение ёмкости компенсируется. Так же прикупил 6а/ч, хоть и со скидкой, но всё равно дорого 4,900 рубликов. И вот скажите мне: зачем в доме(квартире) такая дорогая техника, с тратами в перспективе на использование 1-2 раза в пять лет ?

Для тех кто хочет всё таки купить аккумуляторную технику, выбирайте ту где один аккум подходит ко всем инструментам, шуруповёт,ушм, циркулярка и прочее... Купив однажды вы не остановитесь и будите и дальше покупать, поэтому дешевле будет, если у вас уже будет зарядное, аккумулятор... покупка «тушки» обойдётся дешевле, чем новый полный набор...

Дмитрий Т написал: Это я даже перестраховался, на протуловских акках за 11 лет из 2,6 Ач осталось соответственно 2,547 Ач и 2,491 Ач. Около 2-х у Кресса видимо было.

Каким током нагружали для проверки? :)

Дмитрий Т написал:

Андрей? написал: Дмитрий Т, Извини дружише, но этто трепло...

Вот уж воистинно: хоть ссы в глаза- все божья роса...

Дмитрий Т, Не пей спиртного много дружище, и будешь понимать, что другие пишут...

Дмитрий Т написал:

Дмитрий Т написал: Сечас у нас дождит, если интересно, повторно могу замеры сделать.

Пошарился, нашел это прошлогоднее измерение. Это я даже перестраховался, на протуловских акках за 11 лет из 2,6 Ач осталось соответственно 2,547 Ач и 2,491 Ач. Около 2-х у Кресса видимо было.

Дмитрий Т, Это говорит о том, что аккум лежал на полке, а не работал...

Дмитрий Т Вы обычный фанат и хвастун, ваши посты вводят в заблуждение... Если я пользуюсь аккумуляторной техникой Бош уже более 10 лет, и при этом не считаю Бош идеалом, думаю мой опыт может быть полезным другим. Всё дело в том, что переходить на другого производителя - это дорого. К стати Метабо это уже Хикоки. Если они так успешны, то почему их выкупил другой производитель ?

Vadim63 написал: Каким током нагружали для проверки? :)

Да я уже и не помню. Но можно повторить, каким током хотите?:)

Дмитрий Т написал: каким током хотите?

Ну хотя бы 30-40А ;)

Vadim63 написал:

Дмитрий Т написал: каким током хотите?

Ну хотя бы 30-40А ;)

Vadim63, Так что мерить, емкость акков или потребляемый ток гайковертом?;) ПыСы. По приведенному тесту. Как всегда на дурачка. Крутиться метровый шуруп в 200 мм брус, как только шуруп проткнул брус, сразу упал ток потребления, на видео это хорошо видно. Но ведь как эффектно!

Дмитрий Т написал: Так что мерить, емкость акков или потребляемый ток гайковертом?

Ладно, поставлю вопрос по другому, каким током надо выставить нагрузку, чтобы проверить реальную остаточную емкость не молодого аккумулятора? Обязательно ли знать марку установленных банок? Может ли старый акк одать такой же максимальный ток, как молодой?

Vadim63 написал:

Дмитрий Т написал: Так что мерить, емкость акков или потребляемый ток гайковертом?

Ладно, поставлю вопрос по другому, каким током надо выставить нагрузку, чтобы проверить реальную остаточную емкость не молодого аккумулятора? Обязательно ли знать марку установленных банок? Может ли старый акк одать такой же максимальный ток, как молодой?

Vadim63, Да методика может быть разной. Я обычно разряжаю током 1-2 А, но до минимального напряжения 3 вольта на банку. Ясно, что разряжая током 10 А, разрядка отключиться раньше и покажет меньшую емкость. И тут можно по-разному толковать емкость. На практике это выглядит так: если крутить большие шурупы, то заряжать акки придется чаще, мелкие- реже. И как тут однозначно определить емкость? Что касается старого акка, конечно просадка у него больше, т.к. возрастает со временем внутреннее сопротивление акка. Поэтому на мелких шурупах он закрутит почти столько же шурупов, что и молодой (при условии малой потери емкости при небольших токах разряда), а вот больших меньше. И из-за возросшего внутреннего сопротивления такой ток, как молодой акк, конечно же не даст и греться будет сильно. Ну а какие банки стоят, для отпределения емкости интересно знать у какого производителя банки лучше. Все ИМХО, дабы какой троль не зацепился за слово... :) ПыСы. На своем Протуле и Крессе заметной потери емкости не чувствую, хотя она должна быть, потому как эта разница не очень большая и сильно растянута по времени.