SERGUN
SERGUN
Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 284

22.01.2012 в 23:41:09

DED написал : Честно сказать - не ожидал от Макиты такой лажи.

Какого года выпуска ушм? Если не греется, обороты особо не падают, тогда и парится не надо. У китайских обороты больше, а мощность заявленная в норме? Я сомневаюсь в этом. По весу можно определить инструмент, где меди больше, тот и качественней. Китайцы на силюмине экономят, не говоря уже про медь.

0
DED
DED
Резидент

Регистрация: 22.12.2009

Екатеринбург

Сообщений: 3107

22.01.2012 в 23:55:29

SERGUN написал : По весу можно определить инструмент, где меди больше, тот и качественней. Китайцы на силюмине экономят, не говоря уже про медь.

Извините, если присмотрется к фото с китайцами, то это наждаки. И откручивать их, чтоб сравнить по весу с УШМ, как то не охота.:o Сегодня за УШМ отдувалась монтажка от макиты. При заявленных 3800, выдала 3796.

0
Алекснет
Алекснет
Местный

Регистрация: 16.12.2011

Москва

Сообщений: 749

23.01.2012 в 01:00:23

DED написал : Тест 125-ых, меня вааааще поверг в уныние. Пара недополученных тыщь, это серьёзно.

А Вы не грустите, тем более ответ на Ваш вполне резонный вопрос написан на шилдике. 220-240 вольт, *50-60 гц.* 

Вот если Вы у себя найдёте розетку,240 вольт и частотой 60 герц, то тахометр покажет обороты весьма близко к заявленным. Главное что-бы больше не показал. А холостые обороты никак не влияют на скорость реза. Наждаки показали правильные обороты поскольку рассчитаны на 50 гц.

Я надеюсь режут у Вас болгарки нормально?:)

0
Elf
Elf
Местный

Регистрация: 22.09.2010

Саратов

Сообщений: 491

23.01.2012 в 17:37:28

Алекснет написал : Вот если Вы у себя найдёте розетку,240 вольт и частотой 60 герц

На счёт напряжения согласен, а вот частота на обороты коллекторного двигателя влиять не должна. По идее если запитать болгарку через диодный мост (естественно при условии, что никакой электроники в ней нет), то она должна крутить чуть быстрее. С точилом всё понятно - там асинхронник, поэтому действительно обороты определяются частотой, а не напряжением в сети.

0
DED
DED
Резидент

Регистрация: 22.12.2009

Екатеринбург

Сообщений: 3107

23.01.2012 в 20:02:34

Elf написал : По идее если запитать болгарку через диодный мост (естественно при условии, что никакой электроники в ней нет), то она должна крутить чуть быстрее.

Она не будет крутится быстрее, будет на много медленнее и с нехорошим гулом. Исхожу из самоличного опыта с дрелью, лет этак 20 с гаком назад. Пытался реверс сколхозить, так как таковых в России просто не было как класса. Правда апосля, добился успеха с выводами на щётки, но дальше дело не пошло из-за отсутствия подходящего компактного переключателя.

0
Elf
Elf
Местный

Регистрация: 22.09.2010

Саратов

Сообщений: 491

23.01.2012 в 20:12:21

[quote="DED;2855569"]Исхожу из самоличного опыта с дрелью[/quoУ меня опыт с бормашинкой (Skil, в нём коллекторный движёк на 220 В) и... вроде на фиолентовском лобзике также проверял, когда плавный пуск делал. Результат был один и тот-же: мотор, судя по звуку, работал либо так-же либо быстрее. Никаких нездоровых призвуков не возникало. Да и логика говорит о том-же: коллекторник не критичен к роду тока. Вроде даже кпд на постоянке должен быть выше, т. к. нет потерь энергии на перемагничивание магнитопровода переменным током.

0
Алекснет
Алекснет
Местный

Регистрация: 16.12.2011

Москва

Сообщений: 749

23.01.2012 в 22:38:01

Elf написал : На счёт напряжения согласен, а вот частота на обороты коллекторного двигателя влиять не должна.

Мы сейчас речь ведем о вполне конкретном двигателе, с вполне конкретными характеристиками, поэтому на шильдике инструмента, указаны вполне конкретные параметры: напряжение 220-240 вольт и частота переменного тока 50-60 герц. Замет-те там не указанно допустимость работы данного инструмента от сети постоянного тока а так-же от сети переменного тока частотой 100-400 герц. Хотя Вы правы, частота сети переменного тока оказывает незначительное влияние на скорость вращения коллекторных электродвигателей. Но дело в том, что для возможности работы на переменном токе применяется статор из магнитно-мягкого материала, имеющего малый гистерезис (сопротивление перемагничиванию). Для уменьшения потерь на вихревые токи статор выполняют наборным из изолированных пластин. Так что вся конструкция двигателя, рассчитана именно на данное напряжение, и на частоту, как изменяться магнитные свойства материала из которого изготовлен статор при изменении частоты питания мне неведомо, а также для работы в сетях переменного тока двигатели имеют несколько отличную конструкцию от двигателей постоянного тока.Так как направление его вращения не зависит от полярности источника питания. Но это преамбула, тут речь идёт о болгарке, абразивные диски для которой рассчитаны, на вполне определённую угловую скорость 80 м/сек. Что к примеру на УШМ 230, соответствует 6600 об/мин, но это максимально допустимая скорость. Вот эту мысль я и хотел донести, до товарища который измерял скорость вращения дисков УШМ. Вот если-бы он намерил 7000 об/мин тогда и нужно было беспокоиться.

Elf написал : С точилом всё понятно - там асинхронник, поэтому действительно обороты определяются частотой, а не напряжением в сети.

Где-то так.:)

0
Алекснет
Алекснет
Местный

Регистрация: 16.12.2011

Москва

Сообщений: 749

23.01.2012 в 22:39:25

Elf написал : Вроде даже кпд на постоянке должен быть выше, т. к. нет потерь энергии на перемагничивание магнитопровода переменным током.

Ответ смотрите выше.

0
SERGUN
SERGUN
Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 284

24.01.2012 в 01:38:43

DED написал : Извините, если присмотрется к фото с китайцами, то это наждаки. И откручивать их, чтоб сравнить по весу с УШМ, как то не охота.
Сегодня за УШМ отдувалась монтажка от макиты. При заявленных 3800, выдала 3796.

То что на нижнем фото наждак, я понял, речь не про него, а про ушм. Обороты, это не мощнсть, цыганский* инструмент* развивает намного больше заявленной, но разрезать 10мм прут не сможет, сгорит.

0
RU$L
RU$L
Новичок

Регистрация: 16.09.2011

Киев

Сообщений: 95

26.01.2012 в 09:43:13

DED написал : Тест 125-ых, меня вааааще поверг в уныние.

Пара недополученных тыщь, это серьёзно.

Насрать , на эти тыщи "недополученные" ,
эта Макитка всё прекрасно режет , сам её юзаю на работе ,
а как она приятно шужжит , вернее шелестит , - просто песня ,
и не сравнить с этим диким визгом от Einhell , где судя по всему чесные 11000 , если не больше .

ЗЫ

а недополученные тыщи у Макитки , - это повышенная надёжность на разрыв диска , по сравнению с другими болгаринами , где диски крутятся на предельнодопустимых оборотах .

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

27.01.2012 в 07:42:03

Алекснет написал : тем более ответ на Ваш вполне резонный вопрос написан на шилдике. 220-240 вольт, 50-60 гц.

Отчего "честная" Макита не написала на шильдике 9000-11000об/мин и 750-800Вт?

RU$L написал : Насрать , на эти тыщи "недополученные"

Во-во, у китайцев - косяк, а у Макиты "насрать", если учесть что при пересчете по ЕРТА оказалось она и в перфораторы джоулей недокладывает, то "как бы намекает" :(

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу