Промерзают откосы окна.

Вопчем помогите люди добрые! Купили квартиру 3 года назад. Зимой все окна покрылись льдом, и по периметру плесенью, потому как с откосов текла вода. Надо сказать, что рамы в доме деревянные, трехслойные, а построен дом по "современным технологиям" - внешняя стена в 2 кирпича, потом идет слой пенопласта и опять кирпич. Накатали претензию застройщикам. Они пришли, заново утеплили, запенили все окна т.к. пакли там было кот наплакал. Просверлили дырки в откосах и туда тоже загнали пену, чтобы воздух не гулял в прослойке стены. Потом была теплая зима, а в эту зиму 1 окно опять промерзло! Опять плесень и лёд. Остальные в норме. Застройщик наш к этому времени успешно разорился так что делать придется самим. А ещё в этой комнате живет ребенок - астматик и плесень просто недопустима.
Итак вскрыли мы откосы. Пока только боковые и частично, начиная с того места гда скапливается конденсат. Увидели кирпичную кладку сквозь которую дует сквозняк! Насколько мы понимаем, она прикрывает тот самый внутристенный пенопласт. Кладка сделана конечно похабно. Вопрос: а что дальше? Разбирать кладку? Если толщина в пол кирпича ещё ничего. А если больше? А дальше? Какие есть варианты утеплить стену не разбирая её? Какие материалы лучше использовать? Ждем советов профи! :help

2Куница Вам ничего не остается делать, как дуть пену во все возможные пустоты и делать утепленные откосы например из экструдированого пенополистирола или пенопласта не ниже 35й плотности. Толщины пенопласта ИМХО сантиметра три должно хватить

Палецкий написал : Толщины пенопласта ИМХО сантиметра три должно хватить

Для внутренних откосов и 10мм хватит. Лучше купить готовые сэндвич-панели с тем-же ЭППС внутри.

Полностью демонтировать существующие откосы, пропенить все пустоты монтажного шва и также, если возможно пропенить зазор между внешним слоем облицовочного кирпича и пенопластом, если такой зазор имеется, затем утеплить откос вспененным полиэтиленом (например "Изолон"), потом установить новые откосы из сэндвич-панелей.

DiVO написал : Для внутренних откосов и 10мм хватит

• полностью согласен. Если проблема не устранится таким способом, советую обратить внимание на воздухообмен в вашей квартире.

Куница написал : Просверлили дырки в откосах и туда тоже загнали пену, чтобы воздух не гулял в прослойке стены.

Это профанация, так пространство не запенить. Сантметров на 10 вокруг дырки пена пройдет, а дальше всё.

Куница написал : внешняя стена в 2 кирпича, потом идет слой пенопласта и опять кирпич

Вот это мне непонятно. По идее должно быть наоборот. Либо Вы не совсем точно описали канструкцию и толщины. А это как вариант "утепления изнутри". Т.е. вся толщина внешней стены промерзает и Ваши окна как пить дать попадают в промерзающую зону, подоконники-то наверное широкие. Тогда, извините, это попадалово конкретное. Надо летом продавать такую квартиру и въезжать в правильный дом или серьезно заниматься реконструкцией с соответствующими вложениями.

Требуется добиться ситуации, когда самой холодной частью окон будет стеклопакет, но никак не откосы. Т.е. следующие варианты:

1. Перенести окна в слой утеплителя, чтобы внутренние откосы были по теплой стене и отделать их обычным образом. Но тогда подоконник будет никакой.
2. Снять подоконники и отделку, раздолбать откосы достаточно для закладки ЭППС толщиной минимум 30мм. Гладко заштукатурить весь периметр, чтобы плиты ЭППС ложились плотно, слой штукатурки не должен быть толстым. Заложить ЭППС ПО ВСЕМУ периметру окна на всю ширину холодной части откосов, зайдя на теплую и не доходя до их внутреннего края. Все очень тщательно пропенить: и вокруг окон, и стыки ЭППС, чтобы никаких щелей не было. Сделать очень качественную сплошную пароизоляцию всей поверхности откосов по всему периметру окна металлической фольгой и фасадным паронепроницаемым герметиком (не пленкой). Торец плит ЭППС со стороны помещения замазывать герметиком Заштукатурить торец плит ЭППС вровень с внутренней поверхностью стены. Далее можно отделывать откосы и крепить подоконник.

Вот примерно так будет хорошо.

Доброго здоровья господа! У меня эта проблема ух как была! Так вот, я свои откосы оклеил термо... чем не помню, ну это такой утеплитель с алюминиевой фольгой с одной стороны и толщиной 8..10 мм. Делал так: ободрал откосы до штукатурки и промазал антисептиком против грибка, просохло, дальше, отрезал нужную полосу термо..чего-то и наклеил на откос фольгой в комнату, клей - титан, сверху закрыл пластиком И УЖ ГОДА ДВА КАК ПРО ЭТУ ПРОБЛЕМУ ЗАБЫЛ !!!!

DiVO написал : Тогда, извините, это попадалово конкретное. Надо летом продавать такую квартиру и въезжать в правильный дом или серьезно заниматься реконструкцией с соответствующими вложениями.

То что мы попали, это мы уже поняли. А чтобы продать эту квартиру требуется прожить в ней ещё 2 года, чтобы налог на доходы не платить. Ибо гребаная УФРС только после двух судебных заседаний в конце прошлого года, в обычном и верховном суде, начала регистрировать право собственности на квартиры в этом доме. :mad:

Про утепление откосов я поняла. Спасибо. Так и сделаем в конце. А пока мы всетаки решили углубится в стенку. После ковыряния кирпичей мы выяснили что кладка там всего в пол кирпича, и клали её походу зимой, ибо раствор там как бы сам по себе, а кирпичи сами по себе. А за кирпичами практически пустота, сколько там пустоты правда ещё не выяснили. Но я думаю попытатся разобрать эту кладку и заложить прямо в стену, во все пустоты стекловату (или как там она сейчас называется). И потом качественным раствором собрать всю кладку обратно и утеплить сами откосы. В добавок кладка сделана не из цельных кирпичей, а из битых, кусочков. Так что разобрать наверно будет несложно. Как вам идея?

Вот завтра детей к бабушкам и начнем.

Куница написал : за кирпичами практически пустота, сколько там пустоты правда ещё не выяснили.

Т.е. все-таки изнутри в полкирпича, а снаружи - в 2 кирпича? И пенопласта нет? 8=

tvinson написал : я свои откосы оклеил термо... чем не помню, ну это такой утеплитель с алюминиевой фольгой с одной стороны и толщиной 8..10 мм.

Пенофол или пенотерм? Поможет, если окно поставлено не в промерзающей зоне или утеплителя в стене вообще нет и температурный баланс в стене естественный для массивного материала. В данном же случае, считайте, что окно стоит фактически на улице, а холод через конструкцию стены непосредственно идет в помещение в обход утеплителя. Здесь требуется более основательное утепление откосов.

Куница написал : Так что разобрать наверно будет несложно. Как вам идея?

На мой взгляд излишне масштабно. Если стены в целом не промерзали, а проблема концентрируется вокруг оконного проема, то имхо, лишние усилия и затраты. Но решать, конечно, Вам. Не видя непосредственно ситуацию сложно заочно советовать.

DiVO написал : Т.е. все-таки изнутри в полкирпича, а снаружи - в 2 кирпича? И пенопласта нет? 8=

Изнутри кирпич, снаружи полтора, а пенопласта вокруг окна нет совсем. Пытались запенить пространство за кирпичом, так пена пропадает безследно. Почти пол баллона пропало. :eek: Т.е. там пространство нехилое, завтра узнаем сколько. Поэтому и решились на разборку. А потом будем утеплять откосы, насколько позволят ближайшие магазины. Ну сендвич-панели у нас продаются, на "экструдированый пенополистирол" правда в магазине сделали большие глаза. Со штукатуркой возится конечно не особо хочется, я ведь не профи. А может под эту панель, на кирпич, фольгированный изолон проложить? Приклеить его. Или всетаки лучше сначала заштукатурить?

Вы бы хоть фото места примыкания рамы к откосу со снятой отделкой выложили, чтобы более понятно стало, что там у Вас. Или схемку расположения окна и слоев по толщине стены, когда разберетесь. А то советовать, исходя из неполной информации не слишком правильно. Может гораздо меньшей кровью можно будет обойтись. Я ж писал, исходя из наихудшей ситуации.

Завтра вскроем, нарисую. Пока толком не ясно где начинается и где заканчивается пустота. Просто я пытаюсь предположить все возможные варианты, чтобы не уперется потом в проблемму. У нас будет всего три дня на то чтобы закончить эту работу.