Сантехмонтаж. Фотографии. Было до... и стало после

вот вы пока спорите о поршневом/груше, я запаянную трубку наблюдаю, вертикальную. за месяц вода в нее не пробралась. делаю вывод, что на год хватит, а там, если воздух раствориться, три раза закрыть/ открыть краны все же легче будет, чем искать манометр и подкачивать. сорри за офтоп

Легенда68,

Легенда68 написал: я запаянную трубку наблюдаю, вертикальную. за месяц вода в нее не пробралась. делаю вывод,

А как Вы это в медной запаянной трубке увидели? Гаджет заинтересовал. Может вместо верхней заглушки припаять резьбу и накидной заглушкой с резинкой закрывать? Использовать его как ТК на ХВС, поставить после редуктора, раз в месяц при снятии показания счетчика промыть 100 мКм при перекрытом кране, заодно и воздух обновится.

Микитович написал: А как Вы это в медной запаянной трубке увидели?

как увидел: закрыл верхний кран, открыл нижний. воды вытекло на 20 мл, как раз, что при запуске зашла за счет сжатия воздуха. с резьбой хз, заглушка надежней.

Tehnik-san написал: счетчики были установлены сразу возле стояков, а остальной узел ввода на удалении 6 метров, так вот в транзитной трассе ХВС от счетчика с обратным клапаном и до фильтров и регуляторов, давление на хол. воде в статике утром выросло до 14кг.

Дмитрий, а не поясните за счет чего выросло давление? если вкурсе конечно

Олегович написал: за счет чего выросло давление?

Давление выросло за счёт нагрева с +7°С до комнатной температуры +22°С поступающей в квартиру хол. воды на протяженном участке в трубе Rehau Rautitan stabil диаметром 25мм и протяженностью 6м/пог. В одном пог. метре такой трубы находится 0,24л воды

Легенда68, А что Вас сподвигло на сварку сантехшкафа из профтруб?

Микитович написал: что Вас сподвигло

инвертор купил :) Сначала покрасить бы тонким слоем, потом резать и сваривать, иначе все грязное будет, вот как на фото выше видно, что все заляпал

ma-masha написал:

psnsergey написал: ma-masha, не получится совсем забыть, у них срок службы из-за хлипкости резиновой мембраны не очень-то великий.

А нельзя ли тогда какой-нибудь спускной клапан предусмотреть, чтоб, например, при превышении 6 атм-просто в бачок в туалете стравливал?

А старые, не щелчком закрывающиеся, советские клапаны для бачков именно так и поступали - 5-6 бар и он стравливает... потихоооньку так, но давление из-за этого не растёт (даже при нагреве бойлера, если в клапане безопасности перепускной встроен). Новые уже без этой "халявы". :)

san-therm написал: Поршневые компенсаторы в роли мини расширительного бака самое лучшее решение на сегодняшний день в квартирном водопроводе.

Не сказал бы "по всем параметрам", но согласен - по надёжности и сроку службы они круче мембранных. И малый объём не проблема - там миллилитры нужны. По крайней мере, когда вода мягкая, как у нас.

master.msk написал: Сначала покрасить бы тонким слоем, потом резать и сваривать, иначе все грязное будет, вот как на фото выше видно, что все заляпал

если делать нормально, то сначала ободрать ржавчину, потом красить ГФ-021 валиком 50мм (не кистью!!!) верхнюю и нижнюю поперечину сантехшкафа сваривать не надо, лучше посадить на стальные вытяжные заклепки. Тогда для доступа с стоякам не надо будет разносить все целиком, заклепки легко высверлить, или сдуть болгаркой.... но я рад, что очевидные преимущества сварки сантехники начинают применять... к слову, сваркой удобно и кронштейны по месту делать... ответка крепится на стену, крепеж пристыковывается на магнитные угольники и получаем крепление точно по месту....

psnsergey написал: Не сказал бы "по всем параметрам", но согласен - по надёжности и сроку службы они круче мембранных.

если только теоретически... иначе трудно объяснить их почти полное отсутствие в широкой продаже....

Работа вызывает уважение. Если бы не было современных материалов, ещё и восхищение было...

sanya1965 написал: начинают применять...

:) что хорошего в этой сварке - грязь и дым, не во всех местах можно работать, сгорит все на... но иногда можно :)

master.msk написал: что хорошего в этой сварке - грязь и дым, не во всех местах можно работать, сгорит все на... но иногда можно :)

учитесь варить нормально... и хорошее придет.... я такие кракозябры по месту делал, где вообще не подлезешь... чтобы не горело, ставлю экран из ГКЛ... внизу жестяная квадратная банка с песком....

sanya1965 написал: учитесь варить нормально... и хорошее придет

в моем понимании "нормально" - это во первых не отечественными рутиловыми вонючками...

sanya1965 написал: чтобы не горело, ставлю экран из ГКЛ... внизу жестяная квадратная банка с песком

спасибо кэп за банку особенно С наступающим! :)

Tehnik-san написал:

... счетчики были установлены сразу возле стояков, а остальной узел ввода на удалении 6 метров, так вот в транзитной трассе ХВС от счетчика с обратным клапаном и до фильтров и регуляторов, давление на хол. воде в статике утром выросло до 14кг.

Tehnik-san зачем ставить обратный клапан на счётчики холодной воды в принципе ?

bater написал: зачем ставить обратный клапан на счётчики холодной воды в принципе ?

В Постановлении Правительства Москвы №77-ПП от 10.02.2004г. "О МЕРАХ ПО УЛУЧШЕНИЮ СИСТЕМЫ УЧЕТА ВОДОПОТРЕБЛЕНИЯ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ РАСЧЕТОВ ЗА ХОЛОДНУЮ, ГОРЯЧУЮ ВОДУ И ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ В ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ И ОБЪЕКТАХ СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЫ ГОРОДА МОСКВЫ" (в ред. постановлений Правительства Москвы от 25.05.2004 N 329-ПП, от 28.08.2007 N 750-ПП, от 28.12.2010 N 1102-ПП, от 13.09.2011 N 422-ПП)

Есть п. 7.4 Номинальные расходы приборов учета холодной и горячей воды:

• 1,5 куб. м/ч для квартир с одним вводом системы холодного и одним вводом системы горячего водоснабжения;
• 1,0 куб. м/ч для квартир с двумя вводами систем холодного и горячего водоснабжения, а также приборов учета, устанавливаемых перед одиночными водоразборными приборами и в местах водоразбора на общедомовые нужды. Диаметр условного прохода квартирных приборов учета воды независимо от величины номинального расхода воды составляет 15 мм, длина прибора учета (без присоединительных штуцеров) - 80 мм.

Приборы учета, устанавливаемые в жилищном фонде, должны иметь встроенный обратный клапан.

Tehnik-san, по букве Постановления надо было оставить встроенные и не нарушать! ;) Хотя, конечно, отдельные обратники технически оправданы.

Всех с наступающим!

прикрепил бы кто сюда табличку роста давления по мере нагревания хол.воды

было бы полезнее чем все эти разговоры

сансэй написал: прикрепил бы кто сюда табличку роста давления по мере нагревания хол.воды

Это зависит от упругости не только воды, но и труб, и от температуры. Но практически в стали можно при "удаче" получить бара три на градус. А теоретический предел этой цифры - пожалуйста, умножьте коэффициент объёмного теплового расширения воды (1/°C) на объёмную упругость воды (Па) при данной температуре.

psnsergey - и все же есть ли дОкумент)?

сансэй, у воды объёмная упругость чуть меньше 2 ГПа, для 20 °C имеем http://mpisystem.ru/arhiv/text.php?rubrika=3&text=13&stranica=0 температурный коэффициент объёмного расширения 0,000207, отсюда на каждый °C около 20 °C рост давления в абсолютно неупругом объёме равен 2 ГПа * 0,000207 = 4 бар. За докУментом отправлю к "Большаков В.А. Справочник по гидравлике". Или сразу в паспортный стол. ;)

Tehnik-san, "Приборы учета, устанавливаемые в жилищном фонде, должны иметь встроенный обратный клапан." В таком случае 90 % представленных здесь работ выполнены с нарушением этого постановления. Повторю вопрос, зачем ставить обратный клапан на счётчики холодной воды в принципе ?

bater написал: Tehnik-san, "Приборы учета, устанавливаемые в жилищном фонде, должны иметь встроенный обратный клапан." В таком случае 90 % представленных здесь работ выполнены с нарушением этого постановления. Повторю вопрос, зачем ставить обратный клапан на счётчики холодной воды в принципе ?

Вот если бы мои соседи по стояку поставили себе клапана во время ремонта, меня не шпарило бы кипятком с холодного крана когда я принимаю душ. Потому что у них появилась дурная привычка не закрывать смеситель гигиенического душа. Но это ещё не тупиковая ситуация, можно позвонить соседям, обматерить очередной раз, и пойти закончить умывание. А вот если у них на дешевом смесителе на кухне пробьется перемычка между холодной и горячей (внутри смесителя перегородка в корпусе), маты не помогут. Есть ещё несколько причин, но остальные додумайте сами.

bater написал: В таком случае 90 % представленных здесь работ выполнены с нарушением этого постановления.

Лукавите, любезный. 99% выполненных работ мастеров с Форума как раз с наличием обратных клапанов после водомеров, так что не надо "ля-ля" Есть у нас один ярый противник установки ОК после водомеров, но и он , полагаю, со временем изменит своё мнение )))

bater написал: Tehnik-san, "Приборы учета, устанавливаемые в жилищном фонде, должны иметь встроенный обратный клапан." В таком случае 90 % представленных здесь работ выполнены с нарушением этого постановления. Повторю вопрос, зачем ставить обратный клапан на счётчики холодной воды в принципе ?

Игорь И., Tehnik-san Выделено "встроенный" обратный клапан. (наклонным шрифтом)

Т.е. человек имел ввиду: Почему все ставят отдельные обратные клапана?

Я ещё раньше хотел написать: Законодатели опять "постарались", или бумага всё стерпит. А ведь это постановление, как бы, нужно выполнять и получается почти все нарушители, что и писал bater. Благо, никто ещё не наказывал за установку отдельных обратных клапанов. И пока ситуация такова, надеюсь, эта описка так и останется без внимания.

san-therm - не надо юлить и искать лазейки, говори по существу, ты ставишь ОК или являешься противником установки ОК после водомеров ?

Tehnik-san,

1. За установку конечно, как же иначе?! Нормативы должны выполняться, чтобы не получалось как говорит Игорь И..
2. Не знаю был ли я услышан, но вроде нормально написал предыдущий пост. Постановление фактически выделяет встроенный обратный клапан, такие, которые часто ставят от застройщика в американку, и как бы обязывает использовать подобное решение, а не отдельный ок.

san-therm- исходя из коллективного опыта, надеюсь спорить не будешь, что встроенный намного хуже отдельного ?

да и отдельный ОК не всякий хороший, а только тот, что с латунным, а не пластиковым клапаном, потому как пластиковый шток в процессе эксплуатации истирается со временем о направляющие латунные отверстия корпуса

Tehnik-san написал: надеюсь спорить не будешь, что встроенный намного хуже отдельного ?

Он с этим и не спорит. Он говорит, что по букве Постановления "Приборы учета, устанавливаемые в жилищном фонде, должны иметь встроенный обратный клапан.". А Вы его (встроенный) сверлом... нарушаем, гражданин? Ай-яй-яй! ;) А про внешний ОК в Постановлении нет ни слова.