инвертор Сварог

AlexSk Схемотехника своеобразная. Tранзистор Q4 остается с оторванной базой по постоянному току в режиме холостого хода инвертора, если включена VRD(сэкономили 1 резистор). Встречно включенные электролиты, чтобы получить неполярный конденсатор всего на 10 микрофарад. А что мешает увеличить времязадающий резистор,чтобы уменьшить емкость конденсатора и поставить нормальный? И ведь работает все это. И , вобщем-то, неплохо работает.

lipilo написал : Привет Всем!С Новым Годом!Сбарнаула скачано.

на этом http://svarka-barnaul.3dn.ru я не нашел. Может, еще что-то в Барнауле появилось?

borys78rus написал : Может, еще что-то в Барнауле появилось?

Я там стырил,и тиг-180рульс и ас/дс правда гуся.Но нарисовать сюда не умею.По тиг-180 схеме, на своём свароге тиг-205, врд отключил врежиме мма, поставил тумблер.

Пытаюсь понять как работает антистик в этой схеме. Это как раз та часть где выходы двух ОУ соединены - компараторов датчика тока и датчика напряжения. Когда у обоих на выходах +15 конденсатор С15 через резистор R32 за 0,1 сек зарядится до 7,5В и компаратор на правом верхнем ОУ U2 переключит выход в -15 и через оптрон заблокирует ШИМ и отключит выходной ток инвертора. С датчиком тока все понятно. Сигнал с трансформатора тока выпрямляется, усиливается в 33 раза правым верхним ОУ U1 и через пиковый детектор Д6-C4-R7 поступает на компаратор на левом верхнем ОУ который при наличии достаточного тока перекидывает свой выход в +15. А вот с датчиком напряжения что-то не так. Напряжение с выхода инвертора делится на 10 на R17-R18-R19 и через резистор который явно неправильно тоже обозначен как R32 поступает на повторитель на верхнем левом ОУ U2. С повторителя это напряжение поступает на инвертирующий вход левого ОУ U3 на неинвертирующий вход которого подано 7,5В с делителя опять с явно неправильно обозначенными резисторами. Чтобы сработал антистик на выходе этого компаратора должно быть +15 одновременно с датчиком тока. Но так как нарисовано на схеме эти +15 будут на выходе компаратора всегда. На выходе инвертора даже на хх напряжение не больше 72В. Делим на 10 и с повторителя на инвертирующий вход никогда не придет больше чем 7,2В что меньше чем на неинвертирующем и на выходе всегда +15. Но так инвертор работать не сможет т.к. антистик за 0,1 сек будет глушить любой сварочный ток. Датчик напряжения должен срабатывать когда напряжение на выходе инвертора падает до 5-7В и меньше. Тогда при наличии +15 с датчика тока это означает что электрод замкнут на изделие и должен сработать антистик. У кого аппарат под рукой, гляньте куда идут 2 и 3 ножки 358-го ОУ.

Добавлено позже: В общем получается, что неправильно указан на схеме номинал нижнего резистора в делителе на неинвертирующем входе. Там должно быть 1 кОм. Тогда на вход пойдет примерно 0,7В и пока на выходе инвертора напряжение выше 7В на выходе ОУ будет -15 и антистик отключен. Как только напряжение на выходе инвертора упадет ниже 7В на выходе ОУ станет +15 и при наличии +15 от датчика тока через 0,1 сек антистик отключит выходной ток. На схеме напряжения указанные около 2 и 3 ножек ОУ для режима холостого хода перепутаны местами.

Вот еще один подарок, на этот раз рождественский :)

AlexSk написал : Вот еще один подарок, на этот раз рождественский :)

Основательная статья! Респект! Очень интересно было прочесть про альтернативные варианты создания "горячего старта" и "форсажа дуги", тем более что предложенная реализация оказывается проще и/или с бОльшими возможностями.

И все-же мне на дает покоя соединение выходов двух ОУ. По идее, который мощнее - тот и будет всегда "забивать" более слабого. А должен был получиться своеобразный "логический элемент". Предложенный резистивный сумматор эту проблему решает, но надо подобрать резисторы по четкому переключению последующих каскадов. Попробую завтра просто прозвонить тестером соединение выводов. В схеме с барнаульского сайта для ARC160/ARC180 (я на нее в этой теме ее несколько раз давал ссылку ) такого соединения выводов ОУ друг с другом нет - там с выводов соответствующих датчиков тока и напряжения идут диодно-резистивные цепи к последующим каскадам без "силовых конфликтов".

Если бы последовательно с резисторами в этой схеме к обеим выходам датчиков тока и напряжения добавить диоды то не будет разряжаться конденсатор С15 когда один из выходов переключится в -15В и антистик постоянно будет запрещать работу инвертора.

В той пдф что я на Новый Год выложил схема для ARC160,180 чуть отличается. Датчик напряжения там подключен так же, а датчик тока через 100 Ом и диод анодом к С15. Так схемотехнически правильнее и логически верно. Антистик тогда срабатывает (С15 заряжается) только от датчика напряжения если ток тоже есть и на выходе датчика тока +15. Если тока нет С15 разряжается через эти 100 Ом и диод на выход датчика тока, а если дуга зажглась и напряжение на электроде стало больше 7В то С15 разряжается на выход датчика напряжения через Д12. Но тут и транзистор Q4 VRD подключен подругому, только к выходу датчика тока. И косяк уже здесь - база транзистора через диод подключена прямо к выходу ОУ. На эмиттере транзистора 7,5В с делителя. Когда на выходе ОУ +15В к переходу база-эмиттер прикладывается 7,5В в прямом направлении и без ограничительного резистора. Врядли транзистору понравится до 60мА в базу. Как минимум, не хватает резистора ограничивающего ток. Китайцы есть китайцы, не одно так другое.

Интересно, как же окажется собрано на плате. Скорее всего второй вариант с диодом и резистром которые в схеме Сварога просто не нарисовали. Тогда надо будет исправить мою статейку. Хотя кто китайских "рационализаторов" предугадает...

AlexSK спасибо за подробный анализ схемы. Такой подробный анализ схемы еще никто не выкладывал. Если возможно сделайте подобный разбор схемы субмодуля РК119-А1 Нашел у себя некоторые фото 205. При первой возможности сделаю для вас фото плат со всех сторон http://f-bit.ru/324518

Субмодуль ШИМ интересен только для ремонтников. Он достаточно хорошо отработан и используется во многих аппаратах разной мощности без изменений. Модифицировать в этом модуле ничего не надо. Да и без понимания трогать его чревато выгоранием силовой части инвертора. Сама же плата управления, не считая цепей защиты, по сути промежуточное звено между потенциометром задающим ток и модулем ШИМ и ошибки при ее модификации не приведут к фатальным последствиям для инвертора а просто ухудшат дугу или ее зажигание. Найду время, попробую и субмодуль проанализировать, но большинству это не нужно. На фото платы только сверху а интересующие нас дорожки идут с обратной стороны.

Накидал по быстрому про субмодуль. Мог где-то и ошибиться, делал не очень внимательно :)

AlexSk написал : В той пдф что я на Новый Год выложил схема для ARC160,180 чуть отличается. Датчик напряжения там подключен так же, а датчик тока через 100 Ом и диод анодом к С15. Т Но тут и транзистор Q4 VRD подключен подругому, только к выходу датчика тока. И косяк уже здесь - база транзистора через диод подключена прямо к выходу ОУ. На эмиттере транзистора 7,5В с делителя. Когда на выходе ОУ +15В к переходу база-эмиттер прикладывается 7,5В в прямом направлении и без ограничительного резистора. Врядли транзистору понравится до 60мА в базу. Как минимум, не хватает резистора ограничивающего ток. Китайцы есть китайцы, не одно так другое.

Интересно, как же окажется собрано на плате. Скорее всего второй вариант с диодом и резистром которые в схеме Сварога просто не нарисовали. Тогда надо будет исправить мою статейку. Хотя кто китайских "рационализаторов" предугадает...

Результаты измерений на холостом ходу- для начала левый ОУ в U3 1 вывод -(минус)14.3 вольта, 2 вывод +8.2 вольта (у меня выход инвертора разогнан до 84 вольт, так что на 2 выводе напряжение правильное) , 3 вывод +0.7 вольта.

Теперь левый верхний ОУ в U1 , 1 вывод -(минус)13.5 вольт.

Т.е. напрямую эти выводы не соединены. Отследить, что куда идет без снятия платы управления трудно. В приложенном файле кусок из схем с барнаульского сайта (файл 186_diagramm.....), показана не вся схема, а та часть, которая с антистиком и сопутствующими каскадами. Там красным прямоугольником я обвел часть схемы,отвечающей за сам антистик - там тоже соединения нет. Качество схемы оставляет желать лучшего, но в основном понятно - две диодно-резистивные цепи (датчик напряжения слева, . датчик тока справа) сходятся на конденсаторе С15. Теперь про ВРД. Номиналы резисторов, соединенных с эмиттером Q4 - резистор, который идет к +15 вольтам 470ком, резистор идущий к земле 30 ком. так что на эмиттере около 0,8вольта. И 60 миллиампер тока базы не будет - ведь этот Q4 просто эмиттерный повторитель.

Теперь не очень понятна одна вещь - поскольку на ХХ на левом ОУ в U3 на 1 выводе -(минус)14.3 вольта (тут все правильно, поскольку на инвертирующем входе напряжение больше, чем на неинвертирующем), то как работает цепь, отвечающая за ГС в режиме TIG? - конденсатор С40 не заряжен, поскольку отрицательное напряжение режется диодом Д10

Добавлено позже. Похоже эта цепь обеспечивает не ГС (фаза сигнала с левого ОУ U3 не та получилась), а некий аналог ВРД для режима TIG - когда напряжение на выходе меньше 7 вольт - цепь дает напряжение , обеспечивающее 70 амперный ток, а как только напряжение на выходе станет больше 7 вольт - напряжение исчезает. И так до тех пор, пока по сигналу датчика тока не будет разблокирована "крутилка". Только зачем, если вроде как ВРД в режиме TIG и так есть всегда, независимо от перемычки S3, за него отвечает правый нижний ОУ U3. Или не все так просто?

ТОлько что понял, что при TIG на ХХ из=за ВРД напряжение низкое, и на выходе левого ОУ U3 может быть положительное напряжение, и эта цепь все же обеспечит ГС. Но надо точнее просчитать делители и все напряжения для TIG.

Надо было еще промерить сопротивление между 1-й ногой U1 и 13-й U2 в разных полярностях. И то же самое между 1-й U3 и 13-й U2. Тогда можно было бы судить о имеющихся там резисторах и диодах и с достаточной уверенностью сказать что схема на этой цветной картинке правильная. А на счет делителя на 3-й ноге U3 я был прав, там таки 1кОм в нижнем плече если 0,7В получилось. На счет 60мА это я погорячился :) Там при любом раскладе их не будет т.к. ток ограничен нижним плечом делителя в эмиттере, там 10кОм по схеме и 30кОм по измерениям. ГС в TIG включается когда напряжение на электроде становится ниже 7В - касание электродом. При этом на выходе U3 станет +15 и С40 зарядится. Ведь дуга в TIG зажигается касанием и отрывом электрода.

Да, про TIG я уже понял. Еще добавил фото с новым вариантом Сварога 205 - там есть "лишние" диоды Д25 и Д26. Так что какие-то изменения происходят

Похоже что-то в VRD. Но какой смысл если она с завода припоем на перемычке отключена?

AlexSk Большое спасибо за анализ работы субмодуля ШИМ

Продолжение про antistiсk

от 1 вывода U1 к 13 выводу U2 идет последовательная цепь Р28Д13 (цветовая маркировка резистора - 4 полосы =коричневый/эеленый/...../желтый /золотистый - теоретически 150ком, намерялось 120 ком- возможно из-за проводимости рук), катод к U1

от 1 вывода U3 к 13 выводу U2 идет параллельная цепь Р27Д12 (цветовая маркировка 5 полос - зеленый/коричневый/черный/красный/коричневый - теоретически 51 ком, намерялось 55ком) катодом к U3. Конденсатор С15 47 микрофарад. На приложенном фото названные элементы помечены зелеными линиями, выходящими к нижнему краю. Чего-то уж больно большое время срабатывания получается 51ком*47мкф=2,5секунды . Я думал, что там десятые доли секунды будут...

Хотя время будет зависеть от напряжения, приложенного ко второму входу компаратора. А я его забыл померить, уже все собрал. Хотя, судя по фото,резисторы Р29 и Р30 одинаковые, так что на компаратора половина напряжения питания должна быть