инвертор Сварог

отпуск наконец подошел к концу, дошел я до работы и понял что тащить через метро z122 мне немного лень. начал жалеть что не взял j96 который в два раза меньше:-( так что с обзором придется подождать.

наконец принес аппарат на работу, радостный и предвкушающий включил, воткнул четверку и . . . выбил пробки :D

а вообщем, аппарат выдает ток как по учебнику, электроды горят стабильно, мне понравилось. стресс тест делать побоялся из за слабых пробок. Материала подходящего не нашел (спасибо генеральной уборке) пришлось ложить обычный валик.
Итак, четверку уони осилил на 150-160А, тройку 100А, цу5 2,5мм 60-70А,ел395(нерж) 3мм - 110А. особенностей горячего старта и анти прилипания не заметил:(
пытаюсь залить фото. первый длинный уони 13/55 тройка , второй длинный цу 5. остальные два нерж.

Третий красявый :)

_maximus_ написал : Третий красявый :)

электрод просто нормальный. первый сырым уони делал, а переходные вообще ужас- варить невозможно ими, еле горят, больше тока- раскаляются.

Даа, когда электрод сухой и в нормальной обмазке, он гладко идёт. :)

У нас появился Сварог ARC 160 PFC, цена - 12.300р

joha написал : У нас появился Сварог ARC 160 PFC, цена - 12.300р

В СПб ценник в интернет-магазинах примерно такой же. 12510 (Тиберис и Генсварка). Раньше в Генсварке был поменьше . Хорошо, что есть крупным планом снимок крутилки - по крайней мере, не будет иллюзий стабильности тока при просадке сети. А то по "официальным" фото оцифровку не разглядеть. Значит тоже надо делать доработку, пусть даже ценой снижения максимального тока. А вот как схемно это реализовано (и как это обойти) - кто ж его знает. Пока даже отзывов в интернете нет, что уж говорить о схемах :(

И по сравнению с "обычными" сварогами поменяли полярность выходных разъемов - раньше был "плюс" слева,если на переднюю панель смотреть. Видимо, там не только ККМ добавился, но и в остальной части схемы могут быть изменения Хотя вот только что посмотрел, все свароги в "новых" корпусах (как у серии "Z") имеют плюс справа. Хотя не понятно из каких соображений поменяли, там все симметрично по схеме

joha написал : У нас появился Сварог ARC 160 PFC, цена - 12.300р

очень интересный аппарат, прогресс не стоит на месте однако.

dyuke написал : электрод просто нормальный. первый сырым уони делал, а переходные вообще ужас- варить невозможно ими, еле горят, больше тока- раскаляются.

Нормальные шовчики, я на ЖКХашных трубах порой намного сташнее ляпаю, а стоят. Успехов вам. Виктор.

dyuke написал : очень интересный аппарат, прогресс не стоит на месте однако.

Надеюсь и остальные бюджетники подтянуться и цены маленько упадут. А так цена немного кусачая против Ресанты 190 Проф. Удачи. Виктор.

viktor1953 написал : Н А так цена немного кусачая против Ресанты 190 Проф

Есть такое - и цена выше, и регулятора форсажа с цифровым индикатором нет, и выходной ток поменьше чем у Ресанты. И что думают свароговские маркетологи...

viktor1953 написал : Нормальные шовчики, я на ЖКХашных трубах порой намного сташнее ляпаю, а стоят. Успехов вам. Виктор.

Надеюсь и остальные бюджетники подтянуться и цены маленько упадут. А так цена немного кусачая против Ресанты 190 Проф. Удачи. Виктор.

это не швы, это просто валик. труба она и есть труба- вчера меняли отвод, весь мозг сломал и разряд наверное по гимнастике получил бы пока варил (тэц таки-ссыт в самых неудобных местах) так вот, корень прошел красиво, а вот второй шов так уже положить не получилось, что бы красивую восьмерку на неповоротный стык положить уже просто опыта мало- раз на раз получается.

dyuke написал : это не швы, это просто валик. труба она и есть труба- вчера меняли отвод, весь мозг сломал и разряд наверное по гимнастике получил бы пока варил (тэц таки-ссыт в самых неудобных местах) так вот, корень прошел красиво, а вот второй шов так уже положить не получилось, что бы красивую восьмерку на неповоротный стык положить уже просто опыта мало- раз на раз получается.

Согласен, это не не поворотная труба, но у человека уже получается. А вот насчёт неудобных мест, как я Вас понимаю, самому другой раз приходиться циркачём быть. Насчёт красивых швов, как и картин, видимо одного опыта мало. Видимо нужен ещё и талант, которого у меня нема. С уважением. Виктор.

viktor1953 написал : Согласен, это не не поворотная труба, но у человека уже получается. А вот насчёт неудобных мест, как я Вас понимаю, самому другой раз приходиться циркачём быть. Насчёт красивых швов, как и картин, видимо одного опыта мало. Видимо нужен ещё и талант, которого у меня нема. С уважением. Виктор.

в любом случае красота удел аргонщиков, у меня на работе главное качество- все стыки должны быть проварены иначе потечет через месяц- давление пара в трубах от 30 до 100кг/см. непровар вытачивает на ура. а красота приходит с опытом, тут лишь личные качества важны. если человеку не нравится его работа, то и результат будет соответствующий.

dyuke написал : в любом случае красота удел аргонщиков, у меня на работе главное качество- все стыки должны быть проварены иначе потечет через месяц- давление пара в трубах от 30 до 100кг/см. непровар вытачивает на ура. а красота приходит с опытом, тут лишь личные качества важны. если человеку не нравится его работа, то и результат будет соответствующий.

Нечего возразить, всё правильно. Я не так давно столкнулся с газовиками, при первом взгляде мне показалось, что шов сделан автоматом, труба 200 мм не толстая. Ровный шов значительно светлее трубы, усиление по минимуму 1мм не более, ширина мм 10, чешуек не разглядел. Единственное, что выдало ручную работу, еле заметные места при смене электродов через каждую сотню миллиметров. Вот это талант у мужика, жаль не разговорчивый. Сказал, что свои швы ремонтирует редко. У меня просьба если не трудно, написать про аппаратуру, электроды и если не жалко хоть несколько фоток Вашей работы. Можно и в личку. А я постараюсь при возможности снова попасть на котельную где обосновались газовики и если позволят, сделаю фотки. У мужика был большой Линкольн в ЗИЛу с кучей ручек, номер не запомнил, электроды LB52U. С уважением. Виктор.

viktor1953 написал : Нечего возразить, всё правильно. Я не так давно столкнулся с газовиками, при первом взгляде мне показалось, что шов сделан автоматом, труба 200 мм не толстая. Ровный шов значительно светлее трубы, усиление по минимуму 1мм не более, ширина мм 10, чешуек не разглядел. Единственное, что выдало ручную работу, еле заметные места при смене электродов через каждую сотню миллиметров. Вот это талант у мужика, жаль не разговорчивый. Сказал, что свои швы ремонтирует редко. У меня просьба если не трудно, написать про аппаратуру, электроды и если не жалко хоть несколько фоток Вашей работы. Можно и в личку. А я постараюсь при возможности снова попасть на котельную где обосновались газовики и если позволят, сделаю фотки. У мужика был большой Линкольн в ЗИЛу с кучей ручек, номер не запомнил, электроды LB52U. С уважением. Виктор.

весь изюм моих работ в том, что они ремонтные, а не монтажные - и варить приходится далеко не идеальные трубы ( как у газовиков ) да и хвалится по красоте нечем, но если подвернется то скину пару фотографий с описанием =)

dyuke написал : весь изюм моих работ в том, что они ремонтные, а не монтажные - и варить приходится далеко не идеальные трубы ( как у газовиков ) да и хвалится по красоте нечем, но если подвернется то скину пару фотографий с описанием =)

Буду очень признателен, а насчёт гнилья и у меня труба отрезанная болгаркой идёт за счастье. Как и зазоры с разницей до 5 мм, тоже подарок, не надо вставлять железки. С уважением. Виктор.

Всем привет. Вчера вечером.пробывал Ресанту 190 Проф с кондёрами на выходе( 2 по 6,8 мкф. К73). Дуга тянеться - это чудо, такую видел много лет назад у промышленного ВКСМ-1000 и САГе на полном газу. Правда патроны МР-3С 2 мм, за больше есть опасность поцапаться с соседями. Но при этом заметно падает ток и надо добавлять, что бы прогеть железо. в отличии от безкондёрной. Зато с кондёрами любые патроны должны гореть без проблем, жаль у меня не велик ассортимент. С уважением. Виктор.

Ещё добвалю, в нашей шараге оказываеться 2 Сварога 205, я как то писал, что Сварог исправился от сырости. Оказываеться который хорошо варил был личный у начальницы. А мой не любимый где то гуляет, чуда не произошло.

viktor1953, ток надо померить прибором

joha написал : viktor1953, ток надо померить прибором

Но в режиме горения это не очень реально, да и амперметра толкового пока нема. С уважением. Виктор.

viktor1953 написал : Ресанту 190 Проф с кондёрами на выходе( 2 по 6,8 мкф. К73). Дуга тянеться - это чудо, такую видел много лет назад у промышленного ВКСМ-1000 и САГе при этом заметно падает ток и надо добавлять, что бы прогеть железо. в отличии от безкондёрной. Зато с кондёрами любые патроны должны гореть без проблем, жаль у меня не велик ассортимент. С уважением. Виктор.

Похоже, проблема в том, что ШИМ отключается по пиковым значениям с трансформатора тока. А конденсаторы на выходе эти пики увеличивают, и ШИМ отключает ток раньше времени. Токоизмерительного шунта , по которому протекает реальный сварочный ток, (или датчика Холла) в наших инверторах нет. Может быть, надо последовательно с конденсатором включить резистор небольшого сопротивления (десятые доли ома). Это должно сгладить пиковые значения тока. Подобное я делал на трансформаторном выпрямителе, прицепив к выходу (но до дросселя) 10000микрофарад , последовательно с резистором около 1 ома. Без резистора было хуже. Ток заряда конденсаторов "съедал" часть тока, отдаваемого в сварочную дугу. Но грелся этот резистор сильно. Зато УОНИ на этом железном монстре горели лучше, чем на моем Elitech160са (пока не было вольтдобавки). Это при том, что для исправления жесткой характеристики тороидального транса из ЛАТРов и регулировки тока в первичку подключался реостат около 3 ом+сама сеть 2 ом. (Много ли найдется инверторов, варящих УОНИ 2 мм при сопротивлении сети 5 ом?)А сейчас надо бы им тест-дуэль устроить. Может инвертор и победит

borys78rus написал : Похоже, проблема в том, что ШИМ отключается по пиковым значениям с трансформатора тока. А конденсаторы на выходе эти пики увеличивают, и ШИМ отключает ток раньше времени. Токоизмерительного шунта , по которому протекает реальный сварочный ток, (или датчика Холла) в наших инверторах нет. Может быть, надо последовательно с конденсатором включить резистор небольшого сопротивления (десятые доли ома). Это должно сгладить пиковые значения тока. Подобное я делал на трансформаторном выпрямителе, прицепив к выходу 10000микрофарад , последовательно с резистором около 1 ома. Без резистора было хуже. Ток заряда конденсаторов "съедал" часть тока, отдаваемого в сварочную дугу. Но грелся этот резистор сильно. Зато УОНИ на этом железном монстре горели лучше, чем на моем Elitech160са (пока не было вольтдобавки). Это при том, что для исправления жесткой характеристики тороидального транса и регулировки тока в первичку подключался реостат около 3 ом+сама сеть 2 ом. (Много ли найдется инверторов, варящих УОНИ 2 мм при сопротивлении сети 5 ом?)А сейчас надо бы им тест-дуэль устроить. Может инвертор и победит

Можно у Вас узнать схему вольтодобавки,которую ставили на elitech аис 160 са ?

sergey1973 написал : Можно у Вас узнать схему вольтодобавки,которую ставили на elitech аис 160 са ?

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=62080&page=29&p=3717105&viewfull=1#post3717105 - там несколько ссылок. Последняя ссылка про расчет индуктивности - это для Viktor1953

Это то, что я делал сам.

А так, во вчерашних сообщениях про Ресанту есть еще пара схем - удвоитель Негуляева (мне не нравится тем , что токоограничивающие конденсаторы увеличат импульсный ток через первичную обмотку и трансформатор тока, что приведет к более раннему выключению ШИМ) и вторая схема по ссылке ГОСТа - но там фактически автономное устройство мощностью около 1 киловатта - от него, наверное, безо всякого инвертора УОНИ 2мм гореть будут. Хотя и слабо.

borys78rus написал : Ток заряда конденсаторов "съедал" часть тока, отдаваемого в сварочную дугу. Но грелся этот резистор сильно. Зато УОНИ на этом железном монстре горели лучше, чем на моем Elitech160са (пока не было вольтдобавки). Это при том, что для исправления жесткой характеристики тороидального транса из ЛАТРов и регулировки тока в первичку подключался реостат около 3 ом+сама сеть 2 ом. (Много ли найдется инверторов, варящих УОНИ 2 мм при сопротивлении сети 5 ом?)А сейчас надо бы им тест-дуэль устроить. Может инвертор и победит

Я думаю Ресанта 190 Проф не уступит, а ответ интересный и по моемому доля истины есть, насчёт снижения тока. Как нибудь попробую свою 190 Проф с добавочным сетевым резистором 3,75 ома плюс 1,24 ома сеть. Только двойки УОНИ у меня нема, может МР-3с сойдёт или нержу 3 мм на небольшом токе. Кстати ХХ Вашего монстра, или хотя бы К.тр, да и напругу в сети не плохо бы узнать. А бюджетные мосты со своими ХХ 60 с мелочью вольт, по определению хуже кушают качественные патроны. Лишний раз повторюсь, по советскому ГОСТу шло деление электродов по ХХ- 50, 70 и 90 вольт. Это я списал с Тарифно-квалификационного справочника для служебного пользования. С уважением. Виктор.

viktor1953 написал : ГОСТу шло деление электродов по ХХ- 55, 70 и 90 вольт. Это я списал с Тарифно-квалификационного справочника для служебного пользования. С уважением. Виктор.

Вот таблицы классификации http://www.personal.mgn.ru/possvarka/3-01.html там есть хх50 плюс,минус 5вольт для УОНИ стоит 0,то есть обратная полярность,вот это не понятно какой им холостой ход минимальный нужен? Если цыфра 6-обратная полярность хх 70 плюс,минус 10 вольт на постоянке....

sergey1973 написал : Вот таблицы классификации http://www.personal.mgn.ru/possvarka/3-01.html там есть хх50 плюс,минус 5вольт для УОНИ стоит 0,то есть обратная полярность,вот это не понятно какой им холостой ход минимальный нужен? Если цыфра 6-обратная полярность хх 70 плюс,минус 10 вольт на постоянке....

Спасибо. Хорошая табличка, вечером со своей писаниной сравню. У меня в записях такая же неувязка, с надписями на пачках ЦЛ-11, тоже 0. Но на заводе все агрегаты давали под 100 вольт. На современных пачках уже более реально, правда пока видел пачки с МР-3с. Ну а цифра 7,8,9 соответственно 90 и тоже плюс минус. По мне повыше ХХ и на душе спокойней, не надо думать какими ляпать, всё равно будут гореть. Когда я ляпал (именно ляпал, ЦЛ-11 зелёные) котёл из нержи в баню от 4х заряжаемых аккумуляторов, удовольствия не было никакого, хотя и был уже не мальчик в сварке. Так что 50 вольт для нержи, даже чистых маловато, хоть и терпимо. Кстати Ресанта 190 Проф кушает древние зелёные ЦЛ-11 с большим аппетитом, нежели 4 аккумулятора. С уважением. Виктор.

viktor1953 написал : Кстати ХХ Вашего монстра, или хотя бы К.тр, да и напругу в сети не плохо бы узнать. .

Без конденсаторов на выходе -47 вольт, с конденсатором - около 65. Дроссель на выходе около 1 миллигенри (65 витков на железе ШЛ 40*25 с прокладкой в зазоре 3мм)Напряжение в сети -нормальное, 220+-5. А вот переноска - тоненькая , вместе с сетью около 2 ом. Ну там это было не критично, раз дополнительный реостат подключать приходилось. Инвертор с ККМ, скорее всего на небольшом токе 50-60ампер от 5 омной сети потянет. А когда я свою железяку делал - не то что ККМ, обычных инверторов еще не было. Точнее, наверное были, но совершенно недоступны для рядовых домашних мастеров.

sergey1973 написал : Вот таблицы классификации http://www.personal.mgn.ru/possvarka/3-01.html там есть хх50 плюс,минус 5вольт для УОНИ

Да, Вы правы. В тетрадке тоже ХХ первых электродов 50 вольт, приношу извинения и сейчас исправлю оплошность. Кстати на пачке двойки МР-3С написано РЦ13, то есть для обратной полярности, а горят они хорошо на любом токе. И если не трудно, Вашу таблицу в открытом виде мне в личку или на мыло, не могу скопировть толком. С уважением. Виктор.

Забыл добавить. Мне лично никогда не попадались УОНИ Э42А, а вот Э50А часто.

borys78rus написал : Без конденсаторов на выходе -47 вольт, с конденсатором - около 65. Дроссель на выходе около 1 миллигенри (65 витков на железе ШЛ 40*25 с прокладкой в зазоре 3мм)Напряжение в сети -нормальное, 220+-5. А вот переноска - тоненькая ,

В принципе смахивает и на мою самоделку, с той разницей, что у меня сеть садилась без божно и пружинку я включал по низкой стороне, что бы не бахали кондёры. УОНИ двойки у меня не было, а МРки 3 мм горели на ура и нагрев кондёров К50-12, 2000 мкф на 100 вольт 3 штуки тоже на ура, хоть поливай водой. А насчёт доступности инверторов в то время действительно, цены были кусачие. С уважением. Виктор.

Всем привет. Похвалюсь, вчера с божьей помощью проверил Ресанту 190 Проф с геной WOLSH GB6500E, 5 квт, щёточный. Результат отличный, 150 ампер без сильного напряга и подъёма папруги. Это я к тому, что появился Сварог с PFC, значит тоже должен хрошо пахать от гены. Удачи. Виктор.

viktor1953 написал : пружинку я включал по низкой стороне, что бы не бахали кондёры. УОНИ двойки у меня не было, а МРки 3 мм горели на ура и нагрев кондёров К50-12, 2000 мкф на 100 вольт 3 штуки тоже на ура, хоть поливай водой.

Потому и грелись кондеры, что ток заряда-разряда был великоват. У меня реостат по "высокой" стороне ограничивал токовые возможности транса, плюс резистор последовательно с конденсаторами был и дополнительно ограничивал заряд.