инвертор Сварог

А вот осцилка без дополнительного дросселя, с короткими, 3м общей длины, проводами, на том же 50А токе и том же 0,5ом балласте, Как видно хватает с запасом для не разрывного тока такой индуктивности на таком токе и такой 50кГц частоте, Тут даже и ток поменьше получается, примерно 45А

AlexSk, Вы где то заблуждаетесь. И я даже знаю где (но пока молчу).

Garik_31 написал : AlexSk, Вы где то заблуждаетесь. И я даже знаю где (но пока молчу)

Да в трех соснах вообщем-то. Причем с явным нежеланием из них выбраться. Но это распространеный на тут синдром.

joha, забей на все и не бери в голову. Все намного проще. Я уже писал здесь, что формула индуктивного сопротивления катушки справедлива только для переменного тока. А переменный ток, это тот, который пересекает ось времени (ось абсцисс в прямоугольной системе координат). После выпрямления график тока перемещается в верхнюю полуплоскость системы координат и перестает пересекать ось Х. Следовательно хоть 10 раз разложи его в ряд Фурье, ток каждой отдельной гармоники течет все время в одном направлении, от нуля до максимума, от максимума до нуля!!! Т.е. форму тока в дросселе можно представить графически - нарисовать все гармоники с их фактическими амплитудами выше оси Х и заштриховать их цветными карандашами. То что заштриховано - и есть действующее значение тока. По закону сложения мгновенных значений в любой точке графика все значения с плюсом суммируются, и некуй ипать моск, т.к. минусовых значений у этих всех гармоник просто быть не может!!!

Ну это уже вообще только в раздел анекдотов... Вы серьезно считаете что если вместо дросселя включить конденсатор то на выходе инвертора тока не будет, конденсатор же ваш "выпрямленный" не пропустит? А проверить слабо?

AlexSk, ещё к вам вопрос: Зачем ставят диоды если по вашему всё равно там после них переменное напряжение будет? А кондёр поставте сами, возьмите инвертор, например косой мост, выньте из него дроссель и замените его кондёром, потыкайте электродом, Потом мы вам расскажем какие транзисторы на замену лучше поставить, а может и вых диоды тоже, Вспоминается мне песенка Аллы Борисовной про ученика мага...

AlexSk, Ваши фантазии с конденсатором

AlexSk написал : Ну это уже вообще только в раздел анекдотов... Вы серьезно считаете что если вместо дросселя включить конденсатор то на выходе инвертора тока не будет, конденсатор же ваш "выпрямленный" не пропустит? А проверить слабо?

А если не мудрствовать с конденсаторами,умными речами. На ТОЭ, наконец, забить, снизойти до школьной программы физики и рассматривать дроссель просто как накопителнгый элемент силовой цепи вторичного контура. Тогда окажется, что любимое его занятие- отдавать в контур запасенную энергию в промежутках между импульсами высокой частоты, поступаюших с моста, причем фиолетово, на какой вид нагрузки- линейной или не очень. И тогда получается вполне вменяемая общая картина процесса,при которой степень заполнения безтокового промежутка напрямую зависит от величины индуктивности дросселя и длительности бестоковой паузы. Ну вот ту,например для начинающих радиолюбителей:http://www.meanders.ru/induktivnost.shtml что ли.

Анатолий4, +1... Некоторым с этого и надо было начинать.

joha, по ходу товарищ просто троллингом занимается. Я считаю что вопрос исчерпан, и можно все потереть в этой теме. что сюда не относится.

AlexSk написал : Ну это уже вообще только в раздел анекдотов... Вы серьезно считаете что если вместо дросселя включить конденсатор то на выходе инвертора тока не будет, конденсатор же ваш "выпрямленный" не пропустит? А проверить слабо?

Конечно, надо попросить администратора создать на форуме ветку "анекдоты". Вы сейчас в моих глазах совсем упали. Если хоть что немного внятное и проскакивало в ваших постах, то вот это последнее сообщение все перечеркнуло напрочь... Что вы предлагаете мне проверить? Почитайте лучше ТОЭ, тема:"конденсатор в цепи постоянного тока". А для понимания что конденсатор "пропускает", а что нет, могу еще предложить почитать принцип работы простейшего усилительного каскада на транзисторе со смещением. Там специально на входе и выходе каскада ставят разделительные конденсаторы, которые пропускают усиливаемый сигнал, но не позволяют нарушить режим каскада по постоянному току сопротивлением источника сигнала и нагрузки.

Да, остаётся только попросить прощения у Админа за дискуссию не по теме и присягнув на осциллографе и тестере с паяльником на перевес пообещать больше так не делать

AlexSk написал : Вы серьезно считаете что если вместо дросселя включить конденсатор то на выходе инвертора тока не будет,

Возьмите бумажку и карандашик. Сядьте поудобнее. Теперь рисуйте сложную эл.схему из трёх деталей: диодный мост к выходу которого(это выводы + и -) подключите конденсатор последовательно с резистором.Резистор - это дуга(нелинейное активное сопротивление) а рядом для наглядности вторую,менее сложную схему - такойже диодный мост и к выходу пририсуйте такой же конденсатор. Поставте между этими схемами знак = т.к. сопротивлением дуги можно пренебреч. Теперь подумайте какой ток будет протекать через конденсатор? Очевидно,что только первоначальный ток заряда.На этом простейщем принципе строится любой сглаживающий фильтр питания.Напряжение на кондёре фильтра будет в 1,41 раза выше,чем действующее (при отсутст. нагрузки),а если бы в этой цепи протекал ток,то напряжение бы,наоборот,падало.(читайте ОПЫТ С КОНДЁРОМ ОПИСАННЫЙ ВЫШЕ borys78rus. ПОМНИТЕ О ПТБ И СИЗ !!!).

Эти разговоры,на самом деле, больше смахивает на троллизм. А тема,вообще-то, "инвертор Сварог" называется !!!

joha написал : и присягнув на осциллографе

Лучще, на осцилляторе...;)

Ресанта в обслуге жуткая. И ремонт её стоит, как новая, после поломки легче новую купить. Сварог, ИМХО, гораздо лучше.

FunFun, Вы Ресанту с Гусе-Фубагом перепутали

Чего-то тема совсем угасла. Пора подбросить дровишек.

Итак, про антистик. Точнее, про электролитический конденсатор С15 (по схемам AlexSK), который по замыслу китайцев оказывался под обратным напряжением во всех режимах, кроме КЗ.

Для устранения этого безобразия впаял диод между выводами 1 и 2 микросхемы U3 (катод к 1 выводу). Для сохранения устойчивости петли ООС, которая образуется при впаянном диоде, разорвал дорожку от конденсатора С12 к 2 выводу U3, в разрыв впаял резистор 10 ком. Провожу испытания - на электролите С15 обратное напряжение -3,5вольта (не -14 --- уже хорошо). Откуда эти -3,5? Тут до меня доходит, что рассматривая датчик напряжения, мы совсем забыли о датчике тока - а там на выходе на ХХ минус 14вольт. В результате на средней точке резистивного делителя 150 и 51 ком как раз и будет минус3,5. Для устранения этого впаял еще один диод - между землей и 13 выводом U2 - анодом к земле. Теперь на электролите С15 на ХХ обратное напряжение всего минус 0,4 вольта. Попутный побочный эффект - стал быстрее работать антистик - вместо 2,5 секунд теперь меньше 2 (ориентировочно 1,5). Что вполне объяснимо - конденсатор в RC цепи заряжается не до уровня 0,75, а только до 0,5.

А всего-то господа китайцы 2 диода и резистор сэкономили. Возможно те два неопознанных лишних диода, которые появились в новом ARC205 (J96) - это и есть вышеозвученное исправление схемы?

На Тиберисе появились Свароги серии PRO. 160, 180 и 200 - по параметрам ничего выдающегося, как у обычных "старых" Сварогов , из новшеств (судя по фото) есть цифровой дисплей и регулировка форсажа. Вобщем, PRO200 (z209s)=аналог 205B (в том числе и по цене),остальные модели - соответственно на меньшие токи

На официальном сайте Сварога появился раздел "запасные части" http://svarog-spb.ru/catalog1/spares/

посмотрел фото плат для 165 и 205 серии Z . По 3 транзистора в плече (неизвестно каких), вместо 1 большого транса на тороиде - три маленьких, спрятанных между радиаторами. Вентилятор 120мм (хорошо) на 220вольт (плохо - при просадке напряжения падают обороты) . ИЗ плюсов - два дросселя на кольцах из распыленки. Как в стареньких ZX-ах. И , похоже регулировка выходного тока по шунту. Может, старые платы в новый корпус и , вот она, новая модель? Вобщем, не вдохновило ... Понятно, почему цена на Z серию чуть ниже, чем на J.

Только что прочел на Тиберисе, что 165(Z119) MOSFETмодель снята с производства и взамен предлагается "более современная 165 (J6501) IGBT" модель. От комментариев по адресу Z119 воздержусь...

205(Z122)пока еще держится...

Посмотрел их цены на запчасти .Завышены в 3-5 раз. а по сравнению с ценами в Китая так и в 10раз

Что цены завышены- не удивительно, у них и инверторы "в сборе" существенно дороже, чем в том же тиберисе или всехинструментах. Меня больше заинтересовала "комплектация" плат. А то достоверных сведений о 165 и 205 Z серии пока не было

что лучше купить сварог который рядом или выписать атом из далека? нужен для дачно-гаражных работ

дик45 Бери Сварог. Я себе взял для тех же целей, оч.доволен.

Для дачного "заборостроения" рутиловым электродом по сравнительно толстому 2-3-4 мм металлу Сварог вполне подойдет. Но он может не очень дружить с УОНИ-подобными электродами( из-за отстутсвия дросселя на выходе, отсуствия регулируемого ГорячегоСтарта и отсутствия регулируемого форсажа дуги ). А они вам потребуются, когда заборостроение закончится и потребуются более "высокие" технологии.

Атом в техническом плане гораздо более интересен (в нем есть дроссель, регулируемые форсаж, горячий старт и антиприлипание). На нем будут лучше зажигаться "проблемные" электроды, а сама дуга будет мягче, чем у Сварога. Окажется ли это все реально востребованным в вашем случае? Хотя, как известно, аппетит приходит во время еды.

У меня самого Сварог165(J) (точнее = его клон ElitechАИС160CA). Регулировку форсажа и горячий старт я туда добавил. Вместо дросселя сделал вольтдобавку, повышающую выходное напряжение до 87-90 вольт. Пока для бытовых целей хватает.

borys78rus написал : Но он может не очень дружить с УОНИ-подобными электродами

Не несите чушь. Мой сварог УОНИ дружил только так.

Minivan Электродам УОНИ необходимо напряжение ХХ не менее70в. В основном такой параметр у 200-х моделей и то не у всех. А у 120-165 моделей напряжение ХХ 40-60в.

Minivan написал : Не несите чушь.

В моей фразе присутствует слово "может". На хорошей сети проблем с УОНИ не будет, а на слабой сети - как фишки разложатся.

borys78rus написал : На хорошей сети проблем с УОНИ не будет,

Я бы не сказал то у нас в СНТ хорошие сети которым сто лет в обед. Вчера с трудом нашел фотку своих УОНИ которыми варил только в путь. Фотки лично мои а не из интернета.

Мой аппарат http://www.tiberis.ru/collections/svarog-svarochnye-invertory/products/svarog-arc-165

Тринадцатый написал : А у 120-165 моделей напряжение ХХ 40-60в.

160-е кушают УОНИ, см.выше.

Minivan написал : 160-е кушают УОНИ, см.выше.

У вашего аппарата ХХ заявлен 67в поэтому и кушают. Только разница ХХ 40в, 67в и 90в для УОНИ очень ощутима.

Тринадцатый написал : Minivan Электродам УОНИ необходимо напряжение ХХ не менее70в.

Тринадцатый написал : У вашего аппарата ХХ заявлен 67в поэтому и кушают.

Что Вы за.....лись. ЗЫ.Вам наверное за рекламу АТОМа платят? очень похоже.