Аватар пользователя
borys78rus

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

07.01.2013 в 22:04:36

Ну а чем грозит насыщение? какая-то энергия накоплена в сердечнике и больше не растет? Но при размыкании цепи эта накопленная энергия будет пытаться выделиться на искровом зазоре в виде ЭДС самоиндукции. Ток там постоянный, потерь на перемагничивание (и нагрев сердечника) нет. Понятно, что если сделать зазор, то можно накопить энергии больше. А вот есть смысл переделывать? Учитывая, что на выходе стоит 150- вольтовый супрессор, который "проглотит" более сильный всплеск ЭДС?

А в ИНУЭМе с ферритовым кольцом какой ток обеспечивает цепь вольтдобавки?

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

07.01.2013 в 22:30:18

borys78rus, а у распылёнки ещё и индукция 1Тл, за счёт зазора, а супрессор до дросселя надо, его цель диоды защищать, а не импульсы поддержания дуги гасить, а после дросселя только маленькие 2,2-4,7нан кондёрчики на пару киловольт, импульсы будут чуть пониже 500-1000в, но чуть пошире, поджиг лучше и шить ото всюду не будет при разрыве дуги

0
Аватар пользователя
vitil

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Мурманск

Сообщений: 1327

07.01.2013 в 22:50:25

Коллеги, у кого-нибудь есть опыт применения вот такого аппарата в промышленном режиме? http://www.tiberis.ru/collections/svarog/products/svarog-arc-315

0
Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

07.01.2013 в 22:51:29

borys78rus написал : Ну а чем грозит насыщение?

Да абсолютно ничем.Просто катушка становится намотанной на деревянное колечко,что есть,что нет.С тем же успехом этот дроссель можно было не ставить.

0
Аватар пользователя
wwmark

Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

07.01.2013 в 22:53:12

borys78rus написал : А в ИНУЭМе с ферритовым кольцом какой ток обеспечивает цепь вольтдобавки?

На КЗ около 3. Лучше если на уровне 50В такой ток будет. Хотел переделать, да вроде с УОНИми проблем нет, пока не трогаю.

0
Аватар пользователя
borys78rus

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

07.01.2013 в 22:57:56

так у меня выходы вольтдобавки подключены параллельно силовым выходам инвертора и супрессор защищает основные диоды именно подавляя эту избыточную ЭДС. Ведь в сварогомостах , в отличие от ресанты , выходной дроссель в силовой цепи отсутствует. 4,7нан конденсаторы на силовых клеммах висят штатно. Диоды вспомогательного выпрямителя не защищены ничем - но там обычный мостик (с емкостью 2мкф на выходе) и диоды на 300 вольт

Печка написал : Да абсолютно ничем.Просто катушка становится намотанной на деревянное колечко,что есть,что нет.С тем же успехом этот дроссель можно было не ставить.

А что становится с магнитным полем внутри сердечника? Ведь какая-то энергия, соответствующая индукции насыщения в кольце запасена?

0
Аватар пользователя
wwmark

Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

07.01.2013 в 22:58:13

joha написал : а после дросселя только маленькие 2,2-4,7нан кондёрчики на пару киловольт, импульсы будут чуть пониже 500-1000в

Жоха, это из опыта, осцилом видно?

0
Аватар пользователя
borys78rus

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

07.01.2013 в 22:58:48

wwmark написал : На КЗ около 3. Лучше если на уровне 50В такой ток будет. Хотел переделать, да вроде с УОНИми проблем нет, пока не трогаю.

У меня на КЗ 2,5 ампера, а на уровне 25 вольт - около 2 ампер. Получается, что у моего ферритового дросселя степень насыщения не выше, чем в ИНУЭМ. Я пытаюсь понять - будет ли практический смысл в замене феррита на распыленое железо. Если будет - понятно, что надо заменить. А будет ли ? Хотя тогда можно будет на КЗ увеличить ток до 4 ампер просто переключив обмотки токоограничивающего дросселя. А супрессор все сожрет (в плане ЭДС самоиндукции для поддержания дуги)

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

07.01.2013 в 23:06:03

wwmark написал : Жоха, это из опыта, осцилом видно?

из симуля и из логики

0
Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

07.01.2013 в 23:08:04

vitil написал : Коллеги, у кого-нибудь есть опыт применения вот такого аппарата в промышленном режиме?

Для промышленного оборудования,на мой взгляд,слишком низкое Uхх=69В.Как такой "промышленный" аппарат будет варить УОНИ и подобными или китайская промышленность ими и не пользуется?

joha написал : из симуля и

А какая прога?

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

07.01.2013 в 23:12:35

Печка написал : А какая прога?

такую простую модельку хошь в EWB хошь в Multisimе

0
Аватар пользователя
wwmark

Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

07.01.2013 в 23:35:32

joha написал : из симуля и из логики

А двухтактный силовой выход со средней точкой (который параллельно сидит) симуль с логикой учитывает? Ну кабеля то понятно, сейчас у всех короткие..;)

0
Аватар пользователя
vitil

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Мурманск

Сообщений: 1327

07.01.2013 в 23:35:33

Печка, Понятно. Вопрос больше касался его "выносливости". Т.е. наработке на отказ при высокой загрузке в течении смены. Что порекомендуете из Сварога (если это вообще возможно)? Токи 150, редко 200А. УОНИИ будут использоваться. Скорее всего - только они.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

07.01.2013 в 23:52:07

wwmark, вот это пока не пробовал, я всё больше косой гоняю

0
Аватар пользователя
borys78rus

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

08.01.2013 в 00:20:41

Схема, чтобы было понятно о чем речь. Извиняюсь за корявость. Верхняя половина - штатная часть, нижняя - вольтдобавка. L1 -токоограничивающий дроссель, L2 - дроссель, облегчающий поджиг. Вот о L2 сейчас разговор и идет. Не помню, как правильно изображать супрессор, нарисовал как стабилитрон

0
Вложение
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу