07.11.2014 в 18:59:11
#4818701
Добрый день. Долго изучал данную тему форума,но так не много не уверен какой инвертер брать. :confused: Как и многие на этом форуме, новичок :o, пробовал варить у тестя на трансформаторной сварке, он сказал что не много получается. Решил себе приобрести т.к. устал дать друзей и платить рабочим за мелочи которые можно сделать самому. Планирую приобрести в этом году т.к. доллар с евро прыгают, боюсь что будет подорожания сварочников.
Друг купил сварок 205 j96, он им доволен.
Бюджет до 15 можно и до 20 если будет надежнее ;) Я думал ресанту приобрести т.к. знакомый ими торгует и может сделать хорошую скидку, также сказал что возвратов не было. (Объёмы продаж думаю не очень большие т.к. специализиются больше на электрике) На форуме большинство сварок 205 j96 (серия j - это серия на новой элементной базе, так называемых IGBT транзисторах)
Цели и задачи разнообразные планируются сварка для огорода, для дома, гаража и т.д., людям заземления сваривать (т.к. электрик и периодически забиваем) уголок 50х50х5, недавно полтрубы для монгала купил, там примерно толщина 10, но и т.д. Хочется взять с запас и надежный агрегат, в инете на других форумах читал что желательно что бы не одна плата была, а две (важно ещё как они соединены, а то тоже возникает много проблем с дорожками между ними) в сварогах как я понимаю она одна? Есть ещё вопросик по поводу регулировке дуги, на форуме накрывались и глючили инверторы с данной функции, стоит брать с форсажом или нет?
Только в PRO ARC 160 PFC характеристика по питанию 90-240 В, ток диапазон сварочного тока 10-160 в, но ПН всего 50% слабоват Отличия TECH ARC 205 B (Z203) от PRO ARC (Z209S) не много не понятны, эти модели с форсажем дуги ПН 60 и ток до 200А Какие отличия ARC серии от PRO ARC или TECH ? Многим известной ARC 205 (j96) ток меньше 10-180 А, но скорей всего такого тока должно хватить. Даже не знаю какой покупать, что посоветуете ?
забыл спросить про кейс, читал на форуме что рекомендуются брать с кейсом, а он отдельно продаётся, т.к. маска та не нужна, а место в нём не так уж много.
07.11.2014 в 19:18:46
#4818737
Mark2GX90 написал : Многим известной ARC 205 (j96) ток меньше 10-180 А, но скорей всего такого тока должно хватить. Даже не знаю какой покупать, что посоветуете ?
Если предсоит работа спониженым напругом, то с ПФС, отпишитесь онём как он себя ведёт.А ежели напруг не менее 160в то и 205 сойдёт.
07.11.2014 в 23:13:38
#4819215
Mark2GX90 написал : Только в PRO ARC 160 PFC характеристика по питанию 90-240 В, ток диапазон сварочного тока 10-160 в, но ПН всего 50% слабоват
Не забывайте о том,что ПВ указан для 10ти минутного цикла при +40(!)С. Если Коломна не пригород Ташкента,то этого ПВ Вам хватит за глаза,тем более,что варить в 99.9% случаев Вы будете тройкой при токе не более 100А. Но если напряжение в сети нормально стабильное и не падает ниже 160-170В,то эти аппараты не очень-то и нужны. Старый добрый J96,или J6501 - самое то. Кейс,конечно,можно купить и отдельно,но цена будет той же или,даже,дороже,а вещь удобная в плане культуры хранения и использования и никакой он не мальенький,а вполне адекватный.Щиток,ессно, - помойный. В кейс спокойно влазят две пары перчаток,3+6м св.кабели,килограмм электродов,т.ч. все вполне приемлимо.
А если нужны всякие фичи,то гораздо лучше купить ИНЭУМ 200Т,тем более,что бюджет позволяет.И будет Вам счастье и полный набор сварочного фарша.
08.11.2014 в 09:47:27
#4819676
lipilo написал : А ежели напруг не менее 160в то и 205 сойдёт.
На даче провел новую линию, 380 В мощность 15 кВт. за 550 рублей + материалы, подстанция новая и есть выбор напряжения т.к. 3 фазы. По закону если в городе (300 метров) за городом (500 м.) Ваш участок от линии 0,4 кВ, то сетевая организация должна довести до Вашего участка линию 0,4 кВ до 25 метров в течение 6 месяцев! :p
Если нет такой возможности то для начало нужно проверить контакты на опоре, как подключен ввод в дом, есть ли скрутки, каким кабелем всё это сделано.
В этом году выполняли ТУ по подключению к новой лини соседей (т.к. я тоже в этом СНТ) видели очень много как у людей сделано электричество, не удивительно что идут такие просадки когда они начинают варить или чайник включают, у знакомого в одну розетку был включен чайник 2,5 кВт., холодильник, плита электрическая 2 конфорки примерно 1,5-2 кВт., микроволновка 2,3 кВт., телевизор и удлинитель, скрутка в распайке, кабель 2.5 Cu (держит до 4,6 кВт. примерно 21 А) и розетки на 16 ампер + автомат фирмы iek и дом деревянный, прокинуто в дешевой гофре. Нельзя так делать! Нарушения ПУЭ и пожарной безопасности :nо:
Печка написал : Коломна не пригород
Московская область 100 км. от столицы, температура одинаковая.
Печка написал : Кейс,конечно,можно купить и отдельно,но цена будет той же или,даже,дороже,а вещь удобная в плане культуры хранения и использования и никакой он не маленький,а вполне адекватный.
Хотелось бы что бы маска хамелион влазила т.к. она хрупкая и ей нужна защита, когда материалом грузимся знакомый постоянно за неё переживает и пытается не повредить, но когда авто забита это проблематично. постараюсь в кейсе найти.
Печка написал : А если нужны всякие фичи,то гораздо лучше купить ИНЭУМ 200Т
Даже не знаю нужно ли всё эти примочки, не влияют ли эти все примочки на надежность? :)
08.11.2014 в 14:35:33
#4820049
Klez написал : Про надёжность вам скажет гарантия.. ИНЭМ
Смотрел данный сайт, но возникли вопросы по поводу сайта очень простенький, даже своего почтового сервера нет E-mail: inem200T@mail.ru и телефон только 1 Тел. 8-916-188-98-70 Островский Михаил Александрович, модель инвертора ИНЭМ-200Т мало что про неё описано, почему только это модель у них другие отсутствуют? Про комплектацию данных нее нашёл, фотки аппарата отсутсвуют, про гарантию сказано что 3 года, а где сервисы и куда нести не много не понятно. За то имеются хорошие основные параметры особенно интересно почему Процент включения максимальной нагрузки (25 С), не менее 60
когда другие мериют 10 минут при 40 С Какой класс по IP имеет корпус? сами научили плохому;)
08.11.2014 в 14:55:39
#4820069
Mark2GX90,
08.11.2014 в 16:58:19
#4820247
Mark2GX90 написал : почтового сервера нет
Вам нужен сервер или классный аппарат?! Вы уж определитесь. Островский - известный и уважаемый специались в области сварки и всего,что с ней связано. Сервис только на фирме произлодителе, по-этому и дал Вам тему для размышления,т.к. 100км - не проблема при возникновении каких-либо гарантийных случаев.Люди покупают и из сибири,вот для них,действительно, сервис будет проблемным с точки зрения доставки туда-обратно.Сборка штучная, по-этому процент отказов исчезающе мал.
Mark2GX90 написал : почему Процент включения максимальной нагрузки (25 С), не менее 60
Да потому,что фирма отвечает за свои слова.Раз НЕ менее,то значит НЕ менее. И 60% при РЕАЛЬНЫХ 200А - это,говоря попросту,дофига и больше. Это сварка пятёркой,почти без перевыва. Поверьте это гиганский запас при Ваших запросах. Мой J96 ни разу,даже в самую жару(+29-30С) не уходил в тепловую защиту,а расчитан(реально) на ток 160А.
Mark2GX90 написал : когда другие мериют 10 минут при 40 С
Производитель имеет право проводить замеры согласно собственных ТУ.НО имеются стандарты которых,всё-таки,принято придерживаться. Есть замеры ПВ при 40 С и 10(5)мин. цикле,есть при +25 С и 10(5)мин. цикле.
Mark2GX90 написал : только это модель у них другие отсутствуют
Да.Т.к. для фирмы Островского это побочный бизнес,практически штучное производство.Можно сказать это хобби... В год они продают около 50 штук. Я же выкладывал выше съёмки тестов сварога и калибра на стенде фирвы ИНЭУМ.
08.11.2014 в 19:01:36
#4820466
Сегодня посверкал на старом мангале. Надо было чутахи подварить. Не могу не нарадоваться своим Сварогом 165-м (J6501? - не реклама). Кушал все, что давал. И рутильчик на прихватки, и Уоньки. Короче, классно. По совету спецов форума перешел с 3мм на 2,5 мм, - теперь только ими и варю. Хватает за глаза. Спасибо этому форуму. :applause:
08.11.2014 в 19:35:01
#4820519
Klez написал :
Спасибо. Обязательно буду изучать. :sorry:
Печка написал : Вам нужен сервер или классный аппарат?!
Собственный сервер престиж компании, мне сервер не нужен. (Mail считаю помойкой из-за большого количества спама)
Печка написал : сервис будет проблемным с точки зрения доставки туда-обратно
Наверно Вы не много не заметили В гарантию включается и оплата доставки, если это потребуется. После окончания гарантийного срока аппарат ремонтируется также БЕСПЛАТНО. Пользователь оплачивает только доставку.
Mark2GX90 написал : а где сервисы и куда нести не много не понятно.
Я же спросил про адрес и есть ли сервисные центры, из Вашего высказывания понял, что всё в одном месте. А вы случайно место производства не знаете? И откуда поставляются комплектующие?
Печка написал : 60% при РЕАЛЬНЫХ 200А
при t = 25 С соответственно при t = 40 C ПВ характеристика бутед меньше
Печка написал : Мой J96 ни разу,даже в самую жару(+29-30С) не уходил в тепловую защиту,а расчитан(реально) на ток 160А.
Я не думал что так задену, просто сравнил Ваш Сварог ARC 205 (J96) имеет ПВ 60% при 180 А и как я понимаю (писали пользователи) что у сварога эти характеристики при 40 С.
Печка написал : НО имеются стандарты которых,всё-таки,принято придерживаться. Есть замеры ПВ при 40 С и 10(5)мин. цикле,есть при +25 С и 10(5)мин. цикле.
При разных циклах и данные разные, а температура немаловажный фактор.
Печка написал : Да.Т.к. для фирмы Островского это побочный бизнес, практически штучное производство. Можно сказать это хобби... В год они продают около 50 штук. Я же выкладывал выше съёмки тестов сварога и калибра на стенде фирвы ИНЭУМ.
Извините :sorry: не знал что инверторы их хобби. Интересует побольше информации по данной фирме.
08.11.2014 в 20:02:06
#4820579
Mark2GX90 написал : (Mail считаю помойкой из-за большого количества спама)
Вопрос спорный.И оффпопный.У меня "большого количества спама"(с) нет в ящиках,для этого есть KISка. Реклама только в разумных пределах. И,я думаю, не стоит сравнивать фирму Jasic и Инэум. У Джасика дневной оборот на 4-5 порядков больше,чем годовой у Островского.
Mark2GX90 написал : Наверно Вы не много не заметили http
Нет.Это Вы не совсем правильно меня поняли,т.к. я не совсем корректно выразил свою мысль. Я имел ввиду не СТОИМОСЬ доставки а СРОКИ.В ряде случаев,для тех кто зарабатывет сваркой, это,согласитесь, весьма критично.
Mark2GX90 написал : Я не думал что так задену
Я и не предполагал,что меня это задело.:)
Mark2GX90 написал : При разных циклах и данные разные, а температура немаловажный фактор.
Естественно немаловажный. И многие недобросовестные производители этим очень даже пользуются. Но тут всё честно и открыто. Поверьте,при Ваших запросах фактор ПВ - не критичен.Любой нормальный аппрат будет достаточен. Не берите всякое г... типа Прораб и подобных едонов,которые "в прыжке" выдают 100-110А в течении целых 2минут(!).
Про эти аппараты я просто посоветовал,т.к. Джасики - это очень хорошие БЮДЖЕТНЫЕ аппараты,а если есть желание и возможности ,то зачем тратить деньги на китайцев. Тема этой ветки совсем про другое.Т.ч....
Mark2GX90 написал : вы случайно место производства не знаете? И откуда поставляются комплектующие?
Место пр-ва Россия,Москва,ф.ИНЭУМ. Что касается элементной базы,то ясен пень,что всё это делается в Китае,Ю.Корее,Индонезии.... Где Вы видели подобные пр-ва в России?
08.11.2014 в 20:07:38
#4820590
VLP написал : Есть в продаже родные? Или ящик покупать под него?
Чтобы кейсы продавали отдельно ни разу не слышал,и на офф.сайте такой инфы нет. А сторонних производителей - валом. Продаются во всех сетевых магазинах подобной тематики.Но цена на них никак не ниже,чем если купить сразу в кейсе. Если надо могу измерить размеры родного,чтобы Вы смогли подобрать аналогичный.
08.11.2014 в 21:28:05
#4820748
Печка написал : В ряде случаев,для тех кто зарабатывет сваркой, это,согласитесь, весьма критично.
В этом году получилось потрудится летом, когда нет инструмента нужного, сложновато делать качественно, а иногда инструмент просто необходим, работу без него не выполнить. Сейчас клиенты пошли капризные не сделаешь ты, сделают другие.
Кто делает деньги, будут вынуждены купить другой, у нас законодательство хорошее жди 45 дней вернут $$$ или починят, только забывают про убытки который можно понести за это время...
Печка написал : Тема этой ветки совсем про другое
В данной ветки мне не удалось найти главные отличия новой линейки от старой, единственное что понял EASY домашняя. ARC, EASY ARC, PRO и TECH ARC не понятно чем отличаются.
Печка написал : Вы видели подобные пр-ва в России?
Производство элементов не видел, а производство печатных плат видел в Новосибирске, Жуковском, Владимире.
08.11.2014 в 22:40:01
#4820998
Mark2GX90 написал : Новосибирске, Жуковском, Владимире.
Зеленоград,Ижевск,Рязань.... Платы,корпуса,моточные изделия,сборка - ИНЭУМ. Это полностью оригинальная конструкция чисто Российского пр-ва.
VLP написал : Спасибо за ответ. Если можно размеры родного (внутри).
Д*Ш*В : 450*400*140 мм. Особо критична Д, уже ,чем на 20-25мм, брать не стоит,т.к.,в противном случае, кабель питания будет очень сильно перегибаться.А при такой величине он укладыввается по огибающей,без переловов и критичных изгибов. По Ш и В возможны вариации. Перед мордой инвертора штатно укладывается лист 20мм из вспененного полиэтилена,можно поролон применить,чтобы при транспортировке не попортить потенциометр задатчика тока.
08.11.2014 в 23:03:22
#4821070
Спасибо, Печка.
15.11.2014 в 22:51:26
#4836316
Здравствуйте. Имею Jasic ARC160. Варил глушак в гараже, так МР-3 дуга прерывалась, но варила, хоть и 3мм электрод. Потом сосед принес чистую постоянку 2.5мм марка ЦЛ-39. Так ими я вообще не смог работать, даже ни разу толком не зажглись. Заканчивал тройкой МР. Сеть там была явно гнилая, на мах выкручивал ручку. Так может кто знает чего ЦЛ с меньшим диаметром и не зажглись? Что это за ЦЛ-39 такие?
15.11.2014 в 23:08:09
#4836351
Если сеть гнилая.тогда всё понятно,ХХ падает,зажечь проблемно,тем более нержу с "основным" покрытием.
15.11.2014 в 23:25:25
#4836395
Я где-то вроде тут писал о своём опыте с нержей. Я деду соседу бак в бане заваривал. Но там были ЦЛ18 Ф4мм 80х годов. У деда были заначены именно для бака - впрок!:) Тоже намучался.Но сеть была нормальная.Просто сварщик - ненормальнй.:) После долгих мучений допёр поменять полярность - залилось, как по маслу.Даже сам удивился.
16.11.2014 в 07:38:05
#4836800
Ну таки да, электроды с ТЭЦ , там только эти в основном используются. А я только учусь этому ремеслу в свои 42. всем спасибо!
16.11.2014 в 14:55:53
#4837323
igr973 написал : электроды с ТЭЦ ,
Хорошо иметь в заначке хотя бы десяток другой электродов по нержи, мало-ли бак заварить или что-то подобное... Только сеть надо нормальную.
igr973 написал : А я только учусь
Не стыдно не уметь - стыдно не учиться!
Почитайте профильную ветку : Сварка.Ликбез для начинающих.(если не читали). Много полезного узнаете.
По электродам есть интересная ветка: Электроды различных производителей. В окошке Поиск наберёте и найдёте, если есть интерес.
16.11.2014 в 23:25:09
#4838385
После изучения темы "Реальные характеристики..." решил поднять быстродействие регулятора с своем "сварогомосте". Для этого на плате ШИМ уменьшил в 2-2.5 разе емкости конденсаторов С1,С4,С5. Собственно "тормознутость" регулятора зависит от С1, а остальные менял для обеспечения устойчивости петли ООС.
Сегодня провел испытания.
Итог - на малых токах исчезло "микроприваривание" электрода при касании (когда на время "задумчивости" регулятора инвертор выдает максимальный ток на 1-2 миллисекунды. Дугу зажечь это не помогает, а слегка "прихватить" электрод - вполне. Вспомните Ресанту с ее конденсатором С8 - только там речь шла уже о десятках миллисекунд).
В нормальных сварных режимах преимущества быстрого регулятора пока не понял. Дело в том, что кроме того я переделал и форсаж дуги - теперь при снижении напряжения на дуге ниже порога форсаж скачком добавляет установленные значения тока (3 позиции- 0, 40 , 100 ампер), а не плавно. С нулевым значение форсажа УОНЯми варить непривычно (ЛЭЗ 2 мм 60 ампер - похоже маловато току). При 40 амперном форсаже - похоже слишком жестко, возможно "виновата" постоянная времени цепи форсажа - около 5 миллисекунд - при частых срабатываниях ток форсажа практически не успевает сбрасываться и сварка идет на повышенном токе.
Вобщем , непривычно. Возможно надо уменьшить постоянную времени форсажа, чтобы форсирование прекращалось сразу после того, как в нем отпадает необходимость
17.11.2014 в 13:40:25
#4839289
или порог срабатывания подкорректировать?
17.11.2014 в 14:02:00
#4839336
borys78rus написал : Возможно надо уменьшить постоянную времени форсажа
Именно по-этому и делают регулируемое время ФД и ГС. Или переходят на цифру. Тогда в проге конкретно прописывается весь алгоритм. И режимы пресетов для рутила,целлюлозы и основных - разные.Ибо для каждого типа настройки будут отличаться, причем это будет проявляться даже при переходе от одного производителя электродов на другого...
17.11.2014 в 20:04:14
#4840139
joha написал : или порог срабатывания подкорректировать?
Вот это дельная мысль. Сейчас порог 16 вольт, но если раньше после этого порога начиналось форсирование с крутизной около 1.5 ампер/вольт - то сейчас сразу добавляется 40 (или 100) ампер. Похоже, что на УОНИ с короткой дугой форсаж идет непрерывно - и судя по нагреву места сварки на 60 амперах основного тока - там действительно ближе к 100 амперам, чем к 60. Версия большой постоянной времени цепи форсажа (5миллисекунд) не очень состоятельна - смотрел видео из "реальных характеристик..."- там импульсы форсажа 5 миллисекунд, а период повторения - около 50миллисекунд . А в описании ИНЭМ говорится аж про 15 миллисекундный импульс
Кроме того, по большому счету, порог зависит от тока (и типа электрода, как подсказал Печка). В одном из описаний ИНЭМ видел формулу Uпор=14+0.025xIсвар (или 15+0.025xI - сейчас уже не помню).
А каков у Ресанты 190ПРОФ порог форсажа? Номинал стабилитрона не указан и посчитать трудно
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
