Тёплый Пол. Маты vs Кабель

Прочитал в форуме обсуждения по ТП.

Но вот нигде не нашёл ( даже на сайтах производителей ) преимуществ/ недостатков Маты vs Кабель. То что мне видится на обывательский взгляд: Плюсы кабеля:

• Дешевле.
• Равномернее прогрев.
• Дольше держит температуру после отключения.

Минусы кабеля.

• Сложная укладка. ( требуется теплоизоляция, требуется стяжка 4-5 см )
• Дольше прогревает поверхность.... кстати, какова примерно скорость прогрева для матов и кабеля с одной мощностью на кв.м?

В некоторых постах видел утверждение, что Кабель лучше.... чем лучше? Есть ли разница в экономичности? Мат быстрее прогревает поверхность, но повидимому, менее экономичен из за теплопотерь. Или нет?

Спасибо!

поиск на форуме - пожалуйста

To Gennady: Не смог найти..:confused:

Именно ваше мнение очень интересует. Я видел что вы писали что "кабель лучше - факт". Дайте плиз ссылку или перескажите обоснования.

2YuryS А можно другим ответить? IMHO у Вас в голове небольшая путаница, чему в немалой степени способствовала работа маркетологов. На самом деле, с точки зрения физики, мат это тот же кабель разложеный и закрепленый на пластиковой сетке. Соответственно все процессы нагрева идут полностью одинаково. Обычно маты выпускаются с заведомо бОльшей удельной мощностью Вт/кв.м, что позволяет пренебречь потерями вниз и уложить их без теплоизоляции. Следовательно стяжка будет неплавающая и толщина ее значительно меньше. Отсюда и вся разница в скорости прогрева. Таких же результатов можно добиться и с кабелем, уложив его почаще. Если сравнить стоимость мата и кабеля соответствующей мощности и длины, легко увидеть практически полное совпадение. Единственное серьезное отличие - применение в некоторых сериях матов тонкого кабеля, что позволяет без проблем уложить изделие в слой плиточного клея. Правда и цена у них повыше.

пример обсуждения 1 пример обсуждения 2 пример обсуждения 3 пример обсуждения 4 пример поиска

Единственное серьезное отличие - применение в некоторых сериях матов тонкого кабеля, что позволяет без проблем уложить изделие в слой плиточного клея. Правда и цена у них повыше.

To Gru: Прошу прощения... наверное я не совсем правильно задал вопрос. Как раз и хотелось выяснить плюсы и минусы Тонкого кабеля ( в слой плиточного клея ) и обычного кабеля в стяжку.

Обычно маты выпускаются с заведомо бОльшей удельной мощностью Вт/кв.м, что позволяет пренебречь потерями вниз и уложить их без теплоизоляции.

Видимо к минусам тонкого стоит отнести меньшую экономичность...хотя, если уложить тонкий кабель поверх плавающей стяжки с теплоизоляцией, то этот минус отсутствует. Или нет?

To Gennady: Я прочитал ссылки. Спасибо конечно, но там нет обоснования чем Кабель в стяжку лучше тонкого мата в слой плиточного клея.... Я всё же думаю, что какие то преимущества есть, иначе зачем его выпускают...

2YuryS преимущества матов в том что его можно уложить поверх например старой стяжки или плитки при этом минимум потерь по высоте или например укладка матов на ГВЛ полы где кабель положить сложно и ненадо теплоизоляции( как некоторые делают на стяжку ложат фольгу потом делают тонкую стяжку и потом плитка отваливаеться) так как больше тепла выходит наверх чем вниз так как мат приближен к обогреваемой поверхности максимально

преимущества матов в том что его можно уложить поверх например старой стяжки или плитки при этом минимум потерь по высоте или например укладка матов на ГВЛ полы где кабель положить сложно и ненадо теплоизоляции( как некоторые делают на стяжку ложат фольгу потом делают тонкую стяжку и потом плитка отваливаеться) так как больше тепла выходит наверх чем вниз так как мат приближен к обогреваемой поверхности максимально

Ну да. это то понятно. Также понятно, что укладка тонких матов существенно более простая задача. Также, в случае поломок, существенно проще починить....

Ну а каковы плюсы кабеля в стяжку в сравнении с матами? только цена? ( кстати, не значительная разница )

У кабеля в стяжке 20 ватт на погоный метр.Глубина заделки примерно 5см. Если вы прощелкали момент укладки стяжки вам остаеться утешиться матом у которого удельная мощность 10 ватт на метр,но проводники располагаються в 2 раза чаще. Мат в 2 раза дороже , а плиточный клей для мата будет в три раза дороже .Причем шансов получить отскачившую плитку будет в два раза больше.
Доходчиво обьяснил разницу?

Вот как мне кажется правильный пирог... вне зависимости от того, кабели или маты...

Gennady: Устал от гонева...

Правильный пирог с ТП:

1. плита перекрытия
2. теплоизоляция - вспененный или экструдированный пенопласт, минвата для стяжек
3. стяжка 40-50 мм (технология кому как нравится и кто как способен её сделать) с уложенным в неё "тёплым полом"
4. гидроизоляционный слой (если туалет, ванна, кухня) с заходом на стены. В углах - специальная резиновая лента (или аналог, что идёт в комплекте от производителя гидроизоляции)
5. плитка

Изоляция:
http://www.kreisel.de/pdf/merk/merk_...e_dichtset.pdf как выглядит лента http://www.kreisel.de/abdichten.html - Dichtband

цементная гидроизоляция: http://baumit.ru/index.php?page=prod_view&id=83

гидроизоляционные ленты, система Киилто КЕРАФИБЕР http://www.kiilto.ru/portal/387/?product_group=150

Уточняющие вопросы:

• Делается ли в ванной плавающая стяжка? Если да, то как это стыкуется с плиткой и гидроизоляцией поверх стяжки? Не будет ли плитка пола и гидроизоляция смещаться в горизонтальной плоскости? ( имеется ввиду, что при плав. стяжке делают компенсационные зазоры у стен. Значит, стяжка и следовательно плитка "гуляют" . Плитка на стене при этом на месте. Не потрескается?)

Спасибо!

из 4 пункта - (если туалет, ванна)

трескаться не с чего, стяжка не поднимается а соединения стены и пола герметизируются специальными эластичными материалами, выдерживающими деформацию

Пошел померил в ваной пол,стены ,потолок/стандартная кабина/+26,27,28 соответствено.Зимой будет на пару градусов выше.Нафига народ тянет всякую мутоту типа эл.полов в ваную? непонятно.

Алексейй написал : .Нафига народ тянет всякую мутоту типа эл.полов в ваную? непонятно.

А Вы есть, тьфу, использовать тёплый пол пробовали?

трескаться не с чего, стяжка не поднимается а соединения стены и пола герметизируются специальными эластичными материалами, выдерживающими деформацию

Спасибо. Выходит, что всё равно в какой последовательности делать оштукатуривание стен и заливать стяжку. А когда дойдёт до плитки, то сперва пол потом стены, и при этом плитку стен с плиткой пола не соединять ( замазать щель тем же гидроизоляторм ).... ?:o

Если вернуться к теме.... Считаем что стяжка сделана как написано выше. Плавающая. Внизу ЭППС. ( кстати, можно уложить 3 см вместо 1? ) Стоит вопрос что укладывать, кабель внутрь, или отложить укладку ТП до окончания "грязных" стяжечно-штукатурных работ. Я пока так и не нашёл нигде внятных обоснований ( кроме цены ) чем кабель лучше тонкого мата....

Спасибо.