Чердак и вещи на нем

o_e написал : Мне кажется, что Вы не читаете того, что я пишу.

Проблема несколько глубже. Вы путаете разумное и целесообразное управление общей собственностью с самодурством. К сожалению многие собственники жилья совершают эту ошибку, считая, что если они владеют имуществом на правах общей собственности - они вольны делать с ним ВСЕ что угодно.

o_e написал : По требованию ЖЭК-а ОФИЦИАЛЬНО передать им один ключ

Я бы на месте руководителя ЖЭКа получив протокол ТАКОГО общего собрания не стал бы ничего требовать, поскольку это не входит в служебные обязанности, а когда случится серьезная авария - возмущенным пострадавшим вручил бы нотариально заверенную копию этого протокола - сами и разбирались бы. Если Вы помыслите трезво, то поймете, что ничего это не решает - точно так же ЖЭК получив ключ отдаст его обслуживающему слесарю - и никаких вариантов других не будет. И если он вор - то он снова украдет.

А воров должна ловить милиция.

Serg написал : Проблема несколько глубже. Вы путаете разумное и целесообразное управление общей собственностью с самодурством. К сожалению многие собственники жилья совершают эту ошибку, считая, что если они владеют имуществом на правах общей собственности - они вольны делать с ним ВСЕ что угодно.

"ВСЕ что угодно" я не говорил. Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: 1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме; 2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им; 3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме; 4) выбор способа управления многоквартирным домом; *** 5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. ***

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме ...

3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. ...

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме. ...
2. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. ... А если бы у них было "ТСЖ": Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья ... 10) принятие и изменение по представлению председателя правления товарищества правил внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома, положения об оплате их труда; ... То ЖЭК был бы счастлив получить этот ключ, в месте с ним деньги на обслуживание дома.

   ---

   Короче понятно. В ответ на конкретные документы, обвинения в самодурстве :-(

*** Прошу Вас как модератора закрыть дальнейшее обсуждение ***

o_e написал : Прошу Вас как модератора закрыть дальнейшее обсуждение

Просьба была бы законной, будь Вы автором темы.

o_e написал : То ЖЭК был бы счастлив получить этот ключ, в месте с ним деньги на обслуживание дома.

Приведенные Вами фрагменты документов не имеют никакого отношения к сути предложенного решения, которое я и назвал самодурством.

Боюсь, что Вы не в теме. Ну не нужны лишние клиенты работникам ДЕЗ/ЖЭК. Полно фактов, когда жильцы вновь построенного дома обращаются в соответствующий району ДЕЗ/ПЖРП и получают от ворот поворот. Финансирование идет в КЖКХ/администрацию, и из него в ДЕЗ/ПЖРП, а геморрой поступает значительно более прямым путем.

Serg написал : Приведенные Вами фрагменты документов не имеют никакого отношения к сути предложенного решения, которое я и назвал самодурством.

Пожалуйста снизойдите до более подробного объяснения. Со ссылками на нормативные документы и судебную практику.

o_e написал : Пожалуйста снизойдите до более подробного объяснения.

Тут не нужна судебная практика. Тут нужен здравый смысл.

Какая судьба постигнет выданный ЖЭКу ключ? его выдадут тому же слесарю. Думаете при этом слесаря будут сопровождать двое понятых из числа собствеников? меня терзают смутные сомнения... в результате если ему будет надо - он все утащит, а потом докажите, что это сделал он? следов взлома нет, заявление потерпевшего - только слова против слов того же слесаря, что там этого не лежало. То есть результат - точно такой же, как и до всех действий. Но при этом потрачено время общего собрания, деньги на изготовление запора на двери, замок, ключи, ...

Техэтаж от обслуживающей организации закрыть нельзя. Любые постройки там могут помешать обслуживанию коммуникаций дома...

И зачем тогда было все это затевать? ИМХО давать советы, которые заведомо ни к чему хорошему не приведут, мягко говоря, неправильно.

Serg написал : Тут не нужна судебная практика. Тут нужен здравый смысл. И зачем тогда было все это затевать? ИМХО давать советы, которые заведомо ни к чему хорошему не приведут, мягко говоря, неправильно.

Ну а к чему в таком случае приведет Ваш совет "сходите на прием к участковому, объясните все" (21-02-2006 01:03)?

Что участковый это "держиморда", который по заявлению о ЯКОБЫ краже потащит слесарей в тюрьму? Да, участковый примет заявление (не имеет право не принять) и даже его зарегистрирует... только потом начнется разбирательство в ходе которого с "shangri" будут взяты объяснения:

1. Как вещь "shangri" оказалась на техническом этаже?
2. Хранит ли кто из их соседей "shangri" свои вещи на техническом этаже?
3. Знает ли кто из соседей, что "shangri" хранит там свои вещи?
4. Приняли ли "shangri" меры для идентификации вещей как принадлежащие именно ей?
5. Если ли у "shangri" правоустанавливающи документ на указанные вещи. ... И эти вопросы он будет задавать не потому, что он такой нудный или хочет сокрыть преступление, а потому, что воры свои статьи знают очень хорошо. И во взятом со слесарей объяснении будет написано практически дословно:

"... в ходе планового осмотра технического этажа по адресу ... нами были обнаружены следющие вещи: ... В связи с тем, что место размещения и внешний вид вещей не позволило нам однозначно определить их принадлежность жильцам дома и в связи с наличием подозрения о возможном сокрытии перечисленных выше вещей на техническом этаже жильцами дома после их кражи, в соответствии с ГК РФ часть 1 Статья 227 Находка + 228 + 229 нами были приняты меры к доставке имущества в отделении милиции. Во премя нашего следования в отделение милиции жилец квартиры ... в грубой форме заявил что вещи принадлежат ему, при этом не предъявил правоустанвливающих документов. С применением физической силы вещи были у нас отобраны при этом нам были нанесены следющие телесные повреждения..."

Вы будете утверждать, что в Вашей практике подобных случаев небыло?

То что я советовал надо сделть не по старому делу, а для предотвращения повторения подобного в дальнейшем. И про "Любые постройки там могут помешать обслуживанию коммуникаций дома..." - "любые" - да. Но если будет решение собрания собсвенников о порядке хранении вещей на техническом этаже и постройки будут выполнены поле всех необходимых согласований, то все будет законно и будет реальная возможность привлечь воров к ответственности.

Еще раз повторяю (26-02-2006 11:07), что "Решение обозначенной проблемы слишком зависит от места действия и персон - участников имущественного спора."

o_e написал : Ну а к чему в таком случае приведет Ваш совет "сходите на прием к участковому, объясните все"

Участковый автору темы объяснит, что с точки зрения закона можно получить/неполучить с слесаря. И не возмет за это денег на оплату судебных издержек (если я не ошибаюсь, кое-кто советовал прямиком в суд бежать...) :)

o_e написал : Что участковый это "держиморда", который по заявлению о ЯКОБЫ краже потащит слесарей в тюрьму?

Это ведь Ваши слова. И почему Вам ЭТО пришло в голову - я не знаю.

Чтобы спору было поменьше, уточню. :)

1) Насчет ключей. Техэтаж у нас уже давно "за решеткой" :) и на замке. Инициатором выступило лифтовое управление. Именно у лифтеров ключ и хранится и ЖЭКовцы сами ходят к ним за ключом, когда им нужен доступ к крыше или техэтажу. И ЖЭК против этого не возражает, хотя у лифтового хозяйства есь еще одна дверь с замком. 2) Слесарюга тот велосипед отнес все-таки назад, так что была просто попытка кражи. Просто меня поразило, что он еще и "разбухал" при этом.

P.S. Интересно было читать. :) Спасибо