всех приветствую. кто в курсе или нет.... домовой электрик сказал что в этом году приняли за правило квартирную проводку прокладывать в гофре включая и кабель с индексом НГ-LS? пока нашёл только это правда как то по общему всё..
greg111 написал :
домовой электрик сказал что в этом году приняли за правило квартирную проводку прокладывать в гофре включая и кабель с индексом НГ-LS?
ЧУшь он сказал.
В приведенном Вами документе пункт
а) неметаллической оболочкой кабеля. это для ВВГ нг и т.п.
пункт б) для проводов без оболочки.
Основная изоляция о которой идет речь( которую нужно "дополнительно защищать") это изоляция самих жил.
Вообще то нет.
Если следовать требованию о сменяемости проводки, то труба или гофра должна быть.
Если следовать последним противопожарным требованиям, то кабель должен быть "нг-LS".
Осталось соединить эти требования вместе...
Только эти требования вступили в силу не вчера, а пару-тройку лет назад.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Вероятно, что не там плавали... Труба d20 вполне обеспечит сменяемость 3*1,5, а протяжные коробки "помогут" на поворотах...
Если засунуть в гофру d16 с мылом кабель 3*2,5 и повернуть такую линию пару-тройку раз на 90 гр... вот тогда про сменяемость можно забыть. Но это ни сколько не отменяет нормативных требований к электропроводке. Хотя и тут (в нормативке) есть отступление о допустимости замоноличенной несменяемой проводки без труб, чем можно воспользоваться не нарушая нормативных требований.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
А как бы не смотрелось... Положено в трубах в зоне непроходных потолков? Значит и будут прокладываться линии в трубах. Предпочитаю в подобных случаях не отступать от проектного решения... себе дороже.
ЗЫ. Пытался несколько лет назад найти компромиссное решение с технадзором... тщетно.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
День добрый. Подскажите где можно Технические Циркуляры поискать,почитать. Приёмный покой переделываем по проэкту. А там ссылки на эти самые
тц№28 /2009, тц№23/ 2009 и тц №27 /2010. Савсем нету информации....
Технический циркуляр № 23/2009 "о ДСУП в ванных идушевых..." должен быть в этой теме, ищите.
27/2009 о магистралях заземления в TN
28/2009 о прокладке силовых кабелей по опорным конструкциям... Вам то зачем?
А вообще то, они все публиковались в журнале "Новости Электротехники".
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav
23 нашел. Прочитал.
28 у меня называется "Об обеспечении электробезопасности в мед помещениях", поэтому им заинтересовался. Проэкт ЦРБ на реконструкцию дали. Проэктировщики ссылаясь на "Расплывчатость"тех.задания и нарисовали абы как. Вроде всё правильно, но вопросы появляются. Типа делайте, потом согласуем... Вот и ищем нормативы по просторам нета.. Шоб потом не было грустнно...
elcin написал :
28 у меня называется "Об обеспечении электробезопасности в мед помещениях"
Технический циркуляр 24/2009 "Об обеспечении электробезопасности в медицинских помещениях"
Утвержден: Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору, 08.07.2009
Доступен в каталоге документов NormaCS
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
это 22 и 24й, как раз последний и называется "Об обеспечении электробезопасности в медицинских помещениях"
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009
«ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 27/2009
«О выполнении магистралей заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках зданий и сооружений»
Доброго всем дня.
А никто, случаем, носом не ткнёт, в каком нормативном документе указано требование на согласование электропроекта в РостТехНадзоре для квартиры? Исходные данные на проектирование: голая новостройка, расчётная мощность 22 киловатта (по паспорту квартиры), три фазы (газ отсутствует, всё на электричестве).
dimads написал :
согласование электропроекта в РостТехНадзоре для квартиры?
Уже обсуждали тут - никто не знает.
Был прецедент - человек пришёл с проектом электрики в своей квартире в Энергонадзор, откуда его послали нафиг, сделав круглые глаза с формулировкой - отдельную квартиру на экспертизу не принимаем.
Это и понятно. Для выбора номиналов защиты необходимо рассчитать ток КЗ, а это невозможно сделать не зная все параметры КТП и питающей линии до здания и распредсети по зданию, а также параметры защиты в здании на вводе и т.п.
Alexiy написал :
Уже обсуждали тут - никто не знает.
Т.е. все "услуги по согласованию" - разводка потребителя на деньги? Про 15 киловатт данные есть, про самоустранение именно ростехнадзора до 1 киловольта - тоже есть, но вот прямо сейчас у меня в руках имеется некий "документ", гордо именуемый "рабочий проект электрооборудование и электроосвещение" с печатями на каждой странице от "проектной" организации, а так же с двумя прямоугольными печатями на однолинейной от "ПТО АНО "ИТЦ Мосгосэнергонадзора". Т.е. получается, что это "согласование" нафиг никому не нужно (повторюсь, мощность на квартиру - 23 киловатта)
dimads написал :
повторюсь, мощность на квартиру - 23 киловатта
а! Это меняет дело! Я не заметил сначала. Свыше 15 кВт - надо согласовывать. Вряд ли по изначальному проекту вашего дома на квартиру выделена такая мощность. Не факт, что подъездный стояк столько "потянет"
Вот что нашёл:
В соответствии с распоряжением первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы от 27 ноября 2001 г. № 225-РЗМ (п.3.2.) в квартирах, реализованных без «чистовой» отделки, собственники жилья, осуществляющие «дострой» квартиры, обязаны обеспечить монтаж и допуск электроустановки квартиры по отдельному, согласованному в установленном порядке проекту в полном объеме с установкой оконечных устройств и подключением квартир по постоянной схеме.
Alexiy написал :
Вряд ли по изначальному проекту вашего дома на квартиру выделена такая мощность. Не факт, что подъездный стояк столько "потянет"
Вот что нашёл:
Документ, из которого взята цитата в предыдущем посте утратил силу по распоряжению от 19 мая 2010 г. N 39-РЗМ "О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ ПРАВОВЫХ АКТОВ ГОРОДА МОСКВЫ".
Мощность на квартиру изначально 23 киловатта (и в паспорте на квартиру, и в схеме электроснабжения дома).
В однолинейной ВРЩ на жилую часть чётко прописано: нагрузка на квартиру Рзаяв=40кВт, Ррасч = 22кВт, Iрасч=34А). Те же данные указаны в паспорте на квартиру. Поэтому вопрос всё ещё в силе. И если кроме распоряжения, которое отменено, требований на согласование у физического лица на бытовую электропроводку нет, то получается, что согласование нафиг не нужно?
Кто владеет информацией, подскажите плиз. Какими нормативными документами (и пункты документа) нормируется нагрузка на розеточную группу в жилом доме? Дом загородный деревянный.
Нет такого нормативного документа, в котором сказано: "столько-то киловатт можно подключить на одну или несколько розеток"
Принято АВ 16А, кабель 3*2,5, розетки 16А. Или верьте или читайте форум.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Про ограничение мощности группы в 2 кВт я слышал, но не читал, так же про расчётную мощность одной розетки 0,1 или 0,2 кВт в зависимости от количества розеток в доме. Не верится, чтобы о таких вещах никто на форуме не знал, тем более что здесь не мало проектировщиков.
Михаил 53 написал :
Про ограничение мощности группы в 2 кВт я слышал
Впервые слышу от Вас.
Михаил 53 написал :
так же про расчётную мощность одной розетки 0,1 или 0,2 кВт в зависимости от количества розеток в доме.
Такие минимальные параметры используются при проектировании общежитий и офисов, когда нагрузка групп заведомо не известна (СП31-110-2003)
....
6.4 Расчетная нагрузка Рр.р, кВт, групповых и питающих линий от электроприемников, подключаемых к розеткам в общежитиях коридорного типа, определяется по формуле
Рр.р = Руд nр Ко.р, (3)
где Руд - удельная мощность на 1 розетку, при числе розеток до 100 принимаемая 0,1, св. 100- 0,06 кВт;
nр - число розеток;
.....
6.16 Расчетную электрическую нагрузку линий, питающих розетки Рр.р кВт, следует определять по формуле
Рр.р = Кс.р Ру.р n, (7)
где Кс.р - расчетный коэффициент спроса, принимаемый по таблице 6.6;
Ру.р - установленная мощность розетки, принимаемая 0,06 кВт (в том числе для подключения оргтехники);
n - число розеток.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 30/2012 «О ВЫПОЛНЕНИИ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И ЗАЗЕМЛЕНИЯ ВЛ И ВЛИ ДО 1 кВ»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012
«О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012
«О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»
Подскажите пожалуйста, есть ли какое-либо ограничение на длину проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов (дсуп). Имеется в виду длина от РЕ шины ГРЩ до КУП (коробка уравнивания потенциалов). Конкретная ситуация такова: имеется 5 этажный административно-бытовой корпус (АБК) до самой удалённой КУП метров эдак 150-170. До КУП ПВ3 - 10мм, от КУП до душа ПВ3 - 4 мм. Появилось сомнение - не длинновата ли линия? Заранее благодарен.
aseev PE провод для розетки и ДСУП идут от одной РЕ шины (по крайней мере должны) Следовательно их длинна будет практически ровна и разницы потенциалов никогда не возникнет. Другое дело почему такая длина трассы и будет ли при этом работать заземление
ДСУП на то и дополнительная система, что является дополнением к СУП. А СУП это по сути и есть нулевые защитные провода.
И контур дсуп монтируется для конкретных помещений, например для ванной или как у вас для душевой. Ну чтоб на всех металлических конструкциях и корпусах электроприборов (светильники, рукосушки и тд ) в приделах этого помешния потенциал был равный и не имеет значения какой величины . следовательно все нулевые и заземляющие провода ДСУП должны идти из одного места и длина их (сопротивление) будет примерно равна. хоть километр трассы делайте, Просто не понятно зачем?
Во общем, именно Суп и Дсуп у вас будет нормально работать. Другое дело защита. при такой длине трассы (в чем я сомневаюсь, всяко у вас будут этажные шкафы) сопротивление защитных проводов затруднит срабатывание УЗО.
Ну примерно как то так. а если что,то на то и проект составляется,чтоб хоть как то подумать перед монтажом
Приветствую.Кто знает,есть ссылка или это негласные правила,по поводу расположения проводки,розеток и выключателей от элементов конструкции и оборудования помещения,например от отопления 50 см или от углов 10 см ?
от углов и краёв проёмов (окон/дверей) не нормируется, но здравый смысл и преподы в универе нас учили, что розетки и выключатели следует устанавливать не ближе 20 см от края проёма.
насчёт расстояний проводки от трубопроводов - я недавно писал:
ГОСТ Р 53315-2009 (таблица 2) запретил применение кабеля исполнения нг в промышленных, жилых и общественных зданиях. ГОСТ противоречит главе 14 СП 31-110-2003. Могу ли я в проекте заложить кабель ВВГнг по строительным конструкциям из негорючих материалов под слоем штукатурки?
Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ
Вопрос касается применения норм Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Полный ответ на поставленный вопрос соответствует объему журнальной статьи.
Кратко ответ можно сформулировать так:
Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 1573 от 30.04.2009 утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»;
Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 01.07.2010 № 2450 утверждены изменения, которые вносятся в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», утвержденный Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30.04.2009 № 1573;
Выписка из перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ (с учетом изменений):
…10. Продукция кабельная (код ОКП 35 0000)
ГОСТ 12.2.007.14-75 «ССБТ. Кабели и кабельная арматура. Требования безопасности», пункт 2;
ГОСТ Р 53315-2009 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности», пункты 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.8.
Как следует из представленного перечня документов добровольного применения, ГОСТ Р 53315-2009 применяется только частично в пределах указанных пунктов. Таблица 2 раздела 6 указанного стандарта в перечень не включена. Таким образом, любые требования по выполнению указаний табл. 2 ГОСТ Р 53315-2009 не имеют под собой юридических оснований.