Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4544186

Нашёл красивое описание цветов:

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

eugene138 написал :
Нашёл красивое описание цветов:

PEN наоборот обозначается
и вообще, есть цветовая маркировка по ПУЭ (старая) и по ГОСТ (новая) и они друг другу противоречат.
А тут все цвета в кучу.

Alexiy написал :
PEN наоборот обозначается
и вообще, есть цветовая маркировка по ПУЭ (старая) и по ГОСТ (новая) и они друг другу противоречат.

ага, противоречия я где-то точно видел...
В одном документе вроде написано что PEN должнен быть желто-зеленый по всей длине с голубой пометкой на концах, а в другом - наоборот, весь должен быть голубой и желто-зеленый по концам.

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1221

Solovey написал :
В одном документе вроде написано что PEN должнен быть желто-зеленый по всей длине с голубой пометкой на концах, а в другом - наоборот, весь должен быть голубой и желто-зеленый по концам.

у меня вчера в частном доме ПУНП встретился РЕ-коричневый

luzgin; выцвел с годами?

Шнайдер

Solovey написал :
ага, противоречия я где-то точно видел...
В одном документе вроде написано что PEN должнен быть желто-зеленый по всей длине с голубой пометкой на концах, а в другом - наоборот, весь должен быть голубой и желто-зеленый по концам.

Никаких противоречий, и так и так будет правильно, и написано это в одном и том же документе:
ГОСТ_2.709-89
[CODE]3.2.2. Использование зеленого и желтого цветов
Зелено-желтая комбинация должна использоваться только для идентификации нулевого защитного проводника.
Примечания:

  1. Совмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный проводник (PEN-проводник) обозначают одним из следующих способов:
    • зелено-желтым цветом по всей длине и светло-голубым на концах;
    • светло-голубым цветом по всей длине и зелено-желтым на концах.
      Неизолированные проводники, используемые в качестве нулевых защитных проводников, должны быть окрашены полосами одинаковой ширины зеленого и желтого цветов шириной от 15 до 100 мм, прилегающими друг к другу, либо по всей длине каждого проводника, либо в каждом отсеке или блоке, или в любом доступном месте. В случае использования клейкой ленты следует применять только двухцветную ленту.
      Для изолированных проводников комбинация зеленого и желтого цветов должна быть такой, чтобы для каждого участка длиной 15 мм изолированного проводника один из этих цветов покрывал по крайней мере 30 и не более 70% поверхности проводника, причем другой цвет должен покрывать остальную часть поверхности.
  2. Если нулевой защитный проводник можно идентифицировать по форме, конструкции или положению (например, концентрический проводник), то кодирование цветами по всей его длине является необязательным, но концы или доступные места должны быть четко обозначены графическим символом или комбинацией зеленого и желтого цветов.
    Примеры идентификации приведены в приложении.
    [/CODE]

333vs333 написал :
Никаких противоречий, и так и так будет правильно, и написано это в одном и том же документе:
ГОСТ_2.709-89

Ну значит есть еще один документ, в котором разрешен только один вариант маркировки PEN

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
Ну значит есть еще один документ, в котором разрешен только один вариант маркировки PEN

ГОСТ Р 50462-2009 (МЭК 60446:2007)
5.3.3 PEN-проводники

PEN-проводники, когда они изолированы, должны быть маркированы посредством одного из следующих способов:

желто-зеленым цветом по всей их длине и, кроме того, метками синего цвета на их концах и в точках соединений;

синим цветом по всей их длине и, кроме того, метками желто-зеленого цвета на их концах и в точках соединений.

Примечание - Дополнительные синие метки можно не наносить на концы PEN-проводников внутри электрического оборудования, если соответствующее требование имеется в стандарте на это электрооборудование.

В экзамене на эксперта по электроснабжению был такой вопрос и там только один правильный ответ - "синим цветом по всей длине и метками желто-зеленого цвета на их концах."

Интересный вебинар о нормативных документах, которые используются для проектирования молниезащиты. (РД 34.21.122-87, СО 153-34.21.122-200, МЭК IEC-62305)

[

Заземление и молниезащита - вопросы и проблемы нормативной документации (вебинар))

]( "Заземление и молниезащита - вопросы и проблемы нормативной документации (вебинар))")

PS еще 3 вебинара.

И 1.00-12. Инструкция по монтажу электропроводок жилых и общественных зданий

По другой ссылке эта инструкция на порядок меньше весит...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

да я тоже эту скачал, так, для общего обзора написал.

Пользователям смартов на андроиде рекомендую данную программу: с кучей необходимых дополнений на гугле маркет (необходима регистрация аккаунта), есть бесплатная версия. Удобно под руками иметь необходимые справочники.

iyri, зачетное приложение.

iyri написал :
рекомендую данную программу

Уже есть версия 3.7 на 4PDA пропатченная...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Уже есть версия 3.7 на 4PDA пропатченная...

ссылочку пж- ста, а под винду нет?

iyri написал :
ссылочку пж- ста

Да нет проблем.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Да нет проблем. ElectroDroid версия: 3.7

  • респект!

iyri написал :
а под винду нет?

Поставьте эмулятор, например BlueStacks, будет андроид
под виндой работать.

Abzac написал :
Поставьте эмулятор, например BlueStacks, будет андроид
под виндой работать.

С 7 дружит, всё ОК а вот с ХР возникла проблема, на сайте программы рекомендуют установить обновления ХР-КВ9422288-v3-х86 все равно выкидывает ошибку, надо еще попробовать NET... обновить.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

Цитата из методички Шнайдер: Электроснабжение квартир и одноквартирных домов (коттеджей) с электроводонагревателем
или полностью электрифицированных (III и IV уровни электрификации быта), а также с
установленной мощностью электроприемников более 11 кВт следует, как правило, осуществлять от
трехфазной сети. Неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам не должна
превышать 15%.

Подскажите, пожалуйста, ссылку на нормативный документ.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

333vs333 написал :
А в методичке нет раздела "Нормативные ссылки"?

Есть, их много и большинство перелопатили. Не нашли пока.

333vs333 написал :
Но это для осветительных сетей.

Да, про 9.5 в курсе - только освещение. А в проектах часто сравниваются расчетные по сумме всех нагрузок.
Пока получили ответы только общего плана: "...так положено. ...так принято... и т. п."
А есть ли п.п. действующего норматива, где это требование носит обязательный (или хотя бы рекомендательный) характер?

Олечка написал :
Подскажите, пожалуйста, ссылку на нормативный документ.

А с чего Вы взяли, что писатели от Шнайдера опирались на нормативные документы, а не на иные соображения, например, своё имхо?
Может создателей методички и спросить об этом?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

sergey_sav написал :
А с чего Вы взяли, что писатели от Шнайдера опирались на нормативные документы, а не на иные соображения, например, своё имхо?
Может создателей методички и спросить об этом?

Сергей, дело не в методичке, Бог с ней!
В проектах (пояснительных к схемам и т.п.) встречаются замечания о мощности (т. к. выделено 15 кВт - ввод 3 фазы. А почему не одна?) и "подгонка" расчетных в смысле отклонения не более 15%.
Вопросы:

  • это ИМХО проектировщиков?
  • есть норматив, где эти условия являются обязательными в плане выбора количества фаз и схемных решений в плане распределения нагрузок?
  • есть норматив, где эти условия носят рекомендательный характер?
    Подумаю, может быть. Не уверена, что ответят.

Олечка, по-идее, в энергосбыте должны ответить на этот вопрос.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

333vs333, безполезно...

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Олечка написал :
Неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам не должна
превышать 15%.

Подскажите, пожалуйста, ссылку на нормативный документ.

МГСН 2.01-99
7.3.11. Для квартир и одноквартирных домов (коттеджей) с электроводонагревателем или полностью электрифицированных (III и IV уровень электрификации быта) следует, как правило применять трехфазные вводы.
7.3.12. При трехфазных вводах неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам не должна превышать 15 %.

Олечка написал :
это ИМХО проектировщиков?

Не совсем имхо...
Но к примеру, наткнулся на удивительное проектное решение, точнее, его физическое воплощение...
В этажном щите стоят 4 АВ на квартиры, из них 2 шт. 3п 25А и 2 шт. 1п 50А.

ink_mast написал :
при распределении ее по фазам не должна превышать 15 %.

Хлопотное это дело... и реализуется, по большому счёту, только на бумаге.
вот это имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

ink_mast, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!

Регистрация: 15.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 175

кабель проложен под штукатурку :сечение кабеля 2.5кв. с увеличением тока на 45% номинала автомата 16 амперного мы знаем что при температуре 30+ он отключиться 50 сек. а когда холодный в течении часа, изоляция в безопасности. А если мы поставим автомат 25А изоляция расплавиться?; а как-же теплопроводность кабеля, когда он начнёт нагреваться этим самым будет нагревать би метал автомата разве он не отключиться? не повредив изоляцию. 20А автомат ставят на сечение 2.5кв?

demn написал :
20А автомат ставят на сечение 2.5кв?

По нормам пройдет, но есть шанс спалить розетку.

demn написал :
А если мы поставим автомат 25А изоляция расплавиться?

Максимально допустимый длительный ток для кабеля 2,5мм[sup]2[/sup] для скрытой прокладки - 25А. У нормальных автоматов ток не отключения 1,13*In(=1,13*25=28,25A) Расплавление изоляции только вопрос времени.

Регистрация: 15.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 175

333vs333; если ток увеличить на 45% 25 А-го=36.25А. я интересовался про теплопроводность кабеля, когда кабель нагреться и би-метал автомата тоже так разве автомат не сработает, не повредив изоляцию?

demn написал :
разве автомат не сработает, не повредив изоляцию?

И 40-амперный АВ отключится по перегрузке, если ток перегрузки будет достаточным для отключения до расплавления изоляции. Все зависит от величины тока. Я вам привел пример с 25-амперным АВ, когда АВ может вообще не отключиться, и изоляция 100-процентно расплавится.

PS Не стоит забывать про нормы времени отключения защитных устройств.

Регистрация: 15.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 175

333vs333 написал :
PS Не стоит забывать про нормы времени отключения защитных устройств.

нет я эти нормы не забыл!. Если мы увеличим на 13% тока от наминала автомата 25А=28.25 то есть кабель 2.5кв потихоньку начнёт нагреваться. А автомат при таком токе не отключиться, но кабель то греется да и вместе с ним тепловая защита так вот зачем ему ток 25*1.45=36.25 тепловуха и так отключиться от нагрева кабеля.Так вот мне это интересно но я наверно не прав всё-таки

demn; 13% считается неотключаемым током. У некоторых производителей может отличаться. Автомат будет долго и упорно держать перегрузку. И скорее изоляция поплавится, чем он отключится.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

demn написал :
Если мы увеличим на 13% тока от наминала автомата 25А=28.25 то есть кабель 2.5кв потихоньку начнёт нагреваться. А автомат при таком токе не отключиться, но кабель то греется да и вместе с ним тепловая защита так вот зачем ему ток 25*1.45=36.25 тепловуха и так отключиться от нагрева кабеля. Так вот мне это интересно но я наверно не прав всё-таки

Тепловая защита - это устройство (тепловой расцепитель) автомата, который не отключится. Принцип действия там не от нагрева кабеля.

steel написал :
И 1.00-12. Инструкция по монтажу электропроводок жилых и общественных зданий

А где вообще такие вещи можно купить в бумажном варианте? В электронном виде сложновато, для восприятия...наверно старый совсем.

Все готовлюсь к реконструкции "стояков" с заменой ЭЩ в старом доме. А тут ещё и новый надо протянуть, сп и ПУЭ не дают полной картины, ищу монтажные схемы. Инет не даёт такой информации.

ЗЫ.Пользуясь теми, что пока в Питере нахожусь ищу дифцит. Уже корону хилтевскую брать буду,:-)

В организации ставят импортную посудомойку 3ф, конструкцией аппарата не предусмотрен выключатель. Грубо из него выходит 5-жильный кабель. ЭЛЕКТРИК ПРЕДЛАГАЮТ УСТАНОВИТЬ РЯДОМ СИЛОВУЮ ВИЛКУ, А АВТОМАТЫ ЗАЩИТЫ В СИЛОВОМ ЩИТЕ В СОСЕДНЕМ ПОМЕЩЕНИИ . Коллеги подскажите пожалуйста на какой документ сослаться о необходимости рядом установки устройства отключения

Rub написал :
Коллеги подскажите пожалуйста на какой документ сослаться о необходимости рядом установки устройства отключения

Подойдет:

ГОСТ Р 50571.7-94 написал :
464 Аварийное отключение, в том числе аварийный останов
464.1 Должны быть предусмотрены средства для аварийного отключения любой части установки, для которой может оказаться необходимым отключение напряжения питания в целях устранения неожиданной опасности.
Примечание - Примерами установок, в которых используют средства аварийного отключения (помимо аварийного останова по 464.5), могут быть: устройства перекачки горючих жидкостей, вентиляционные системы, крупные ЭВМ, газоразрядные лампы, питаемые высоким напряжением, электроустановки крупных зданий, испытательные и исследовательские электрические установки, котельные, кухни предприятий общественного питания.

464.2 В местах, где существует опасность поражения электрическим током, устройства аварийного отключения должны отключать все токоведущие проводники, за исключением указанных в 461.2.
464.3 Средства аварийного отключения, в том числе для аварийного останова, должны воздействовать непосредственно на соответствующие питающие проводники.
Устройство должно быть таким, чтобы отключение соответствующего источника питания производилось одним воздействием.
464.4 Устройство аварийного отключения должно быть таким, чтобы его работа не приводила к возникновению новой опасности и не мешала выполнению всей операции по устранению этой опасности.
464.5 Средства аварийного останова должны быть предусмотрены там, где движение, создаваемое электроприводом, может стать опасным.

Примечание - К установкам, в которых применяют средства аварийного останова, например, могут быть отнесены: эскалаторы, лифты, подъемники, конвейеры, двери с электроприводом, станки, установки для мойки автомобилей.

?
Лучший вариант блокируемая кнопка "стоп" на стене помещения полностью отключающая все электрооборудование в помещении.

Бадам, сбыт ховайся, холява закончилась:

ПП № 354 06.05.2011 написал :
81.14. Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81.9 настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.

Система ГАРАНТ:

Жадные потребители идут за тобой!

Регистрация: 21.10.2014 Ярославль Сообщений: 1453

Доброго.
Подскажите пож-та ГОСТ и/или ТУ на гофру ПВХ самозатухающую и LS, а также металлическую гофру, или лучше ссылку/и
Также интересует нормативный документ/ы в котором описывае/ются испытания электроустановочной продукции (гофры, рукава, коробки распаечные) на стойкость к проплавлению/прожигу электрической дугой при КЗ или без такового. Есть что-то подобное ?

ebf написал :
Скажите,а как это согласуется с п 433.1 ГОСТа

А что не понятно в написанном?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

333vs333, Ну мне не понятно как это согласуется с вашим утверждениям,что 2,5 мм кабель расплавиться при 25А

ebf написал :
333vs333, Ну мне не понятно как это согласуется с вашим утверждениям,что 2,5 мм кабель расплавиться при 25А

Читайте внимательнее.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

333vs333, Так я прочитал вот и спрашиваю,не можете ответить так и скажите,как это у вас это получается ,если ГОСТ говорит обратное.Поправьте меня если я не прав

ebf, написанное мной - предельно просто и понятно. А на вопрос

ebf написал :
Ну мне не понятно как это согласуется с вашим утверждениям,что 2,5 мм кабель расплавиться при 25А

Я не могу ответить по той простой причине, что я ничего подобного не утверждал. По сему,

333vs333 написал :
Читайте внимательнее.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

333vs333, Вот ваша цитата
Максимально допустимый длительный ток для кабеля 2,5мм2 для скрытой прокладки - 25А. У нормальных автоматов ток не отключения 1,13*In(=1,13*25=28,25A) Расплавление изоляции только вопрос времени
Но ГОСТ говорит другое и у кабеля не должна расплавиться изоляция при автомате 25А

ebf написал :
Но ГОСТ говорит другое и у кабеля не должна расплавиться изоляция при автомате 25А

Я никого ни в чем не собирался убеждать/переубеждать. Закладывать запас, или нет - дело ваше. Так же, не собираюсь тратить время на расчеты, через какое время расплавится изоляция кабеля, или вообще не расплавится. Мне достаточно расчета, который я привел выше, чтобы понять, что кабель может находиться продолжительное время под нагрузкой большей максимально допустимого тока, а АВ даже не среагирует на это.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

333vs333 написал :
Я никого ни в чем не собирался убеждать/переубеждать. Закладывать запас, или нет - дело ваше. Так же, не собираюсь тратить время на расчеты, через какое время расплавится изоляция кабеля, или вообще не расплавится. Мне достаточно расчета, который я привел выше, чтобы понять, что кабель может находиться продолжительное время под нагрузкой большей максимально допустимого тока, а АВ даже не среагирует на это.

А если открыть ГОСТ на кабели, то выяснится что максимальный длительно (это значит годами - на весь срок службы) допустимый ток для многожильного кабеля 2,5квадрата составляет 27А на воздухе (и примерно столько же в штукатурке) и 36А в земле.
Превышение на 1А может чуть сократить срок службы, но никак не поплавить изоляцию. Не говоря уже о том, что получить такую нагрузку на длительный срок в квартире нереально.

Характеристики автоматов по МЭКовским стандартам на самом деле тоже не из воздуха появились. Если говорить о модульке, то эти характеристики писались как раз под свойства кабелей...

SVKan, просто считайте, что я параноик. А касательно нормативов, то ПУЭ написано по тем самым ГОСТам, где максимально допустимый ток для кабеля с 3-мя жилами равен 25А. И не вижу причин не доверять им.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

333vs333, Вы бы хоть года выхода этого ГОСТа и ПУЭ сравнили,это во первых,а во вторых цифры в таблицах данны для того ,чтобы их подставлять в расчёты по тем формулам,что указаны в ГОСТАх ,да и то, что вы умножаете номинал автомата на 1,13 видимо тоже в ПУЭ написано.Может ещё раз попробуете понять,что написано в ГОСТЕ 433.1 Координация между проводниками и защитными устройствами от перегрузки

ebf, но и вариант 10/16А на 1.5/2.5 кв. мм. не запрещен.
Там стоит знак меньше либо равно, т.е. сделать надежнее нам никто не запрещает. А при существующем кабельном беспределе(до 1.6 кв. мм. сечение у 2,5 доходит), это очень даже правильно...

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

rip87 написал :
ebf, но и вариант 10/16А на 1.5/2.5 кв. мм. не запрещен.

Безусловно можно,только когда местные не лже электрики,доказывают ,что 16А ,это придел возникает вопрос откуда эти не лже электрики набрались этого ,да ещё и учат по данному вопросу других.Один умник с форума договорился,что кабель 1,5 мм держит в штукатурке 13А максимум

rip87 написал :
А при существующем кабельном беспределе(до 1.6 кв. мм. сечение у 2,5 доходит), это очень даже правильно...

Даже это не оправдывает 16А максимум на 2,5 мм

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

333vs333 написал :
SVKan, просто считайте, что я параноик. А касательно нормативов, то ПУЭ написано по тем самым ГОСТам, где максимально допустимый ток для кабеля с 3-мя жилами равен 25А. И не вижу причин не доверять им.

Так те ГОСТы/МЭКи под то и написаны, чтобы не надо было себе голову забивать лишними коэффициентами.
Смотришь цифру и руководствуясь ей и берешь кабель/автомат. Кривые отключения, неотключающий ток, ток при котором отключится за час и т.п. можно не учитывать. Вообще говоря оно уже соответствует друг другу.
А то можно заняться и пересчетами. Насколько именно нагреется в течении часа при токе 1,45 от номинала. Или как изменится величина допустимого тока КЗ при отключении не за 1 секунду (как сие прописано для кабелей), а за 0,1с (как это установлено для автоматов)...

Что все уцепились то за одну единственную характеристику?
Первый раз глянули табличку/кривые и сделали великое открытие которое должно перевернуть все представления по электротехнике?
Если уж параноик, то делайте полный расчет по каждой линии... а то вдруг там еще какая цифирь найдется...

Какая-то напасть на этом форуме в этом году - все так и норовят зас..ать все темы без исключения. Может создадите отдельную тему для выяснения вопроса "Кто поставит автомат на кабель сечением 2,5 мм[sup]2[/sup] большего номинала?"?

ebf, последний мой пост на эту тему. Какой норматив нарушает установка номинала автомата, который дает запас по току для кабеля?! И какого, простите хера, вы все сваливаете под одну гребенку?! Кроме тех 2-х условий, в указанном вами ГОСТе, есть еще куча условий для выбора номинала аппарата защиты, которые нельзя не учитывать!! И правило 1,5-10А, 2,5-16А очень актуально для тех, кто вообще не знает, что такое нормы. Для квартиры или частного дома (не дворца) это можно считать аксиомой, чтобы не разгребать потом кучу гари за "25-амперниками", для серьезных случаев - нужно знать не только указанный вами ГОСТ.

Для тех, кто не верит, что в квартире или небольшом частном доме можно запросто (пост 11114).

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

333vs333 написал :
Кроме тех 2-х условий, в указанном вами ГОСТе, есть еще куча условий!! И правило 1,5-10А, 2,5-16А очень актуально для тех, кто вообще не знает, что такое нормы

Но вы то должны знать.

333vs333 написал :
Кроме тех 2-х условий, в указанном вами ГОСТе, есть еще куча условий!!

Каких ещё условий,которые не описаны в этом ГОСТЕе?

333vs333 написал :
И правило 1,5-10А, 2,5-16А очень актуально

Вы можете показать эти правила?

333vs333 написал :
Для тех, кто не верит, что в квартире или небольшом частном доме можно запросто нагрузить линию больше 25А и спалить жилье.

Так там про кабель 1,5 мм или нет?

ebf написал :
Даже это не оправдывает 16А максимум на 2,5 мм

Почему?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

rip87, Ну потому что ,это не максимум

ebf написал :
333vs333, Вот ваша цитата
Максимально допустимый длительный ток для кабеля 2,5мм2 для скрытой прокладки - 25А. У нормальных автоматов ток не отключения 1,13*In(=1,13*25=28,25A) Расплавление изоляции только вопрос времени

В кроме условного тока несрабатывания 1,13*In (при котором автомат не должен срабатывать вообще) есть условный ток срабатывания 1,45*In. Этот ток согласно табличке 7 из этого стандарта может протекать в течении 1 часа. Очевидно, что за это время проводка должна оставаться неповрежденной.
Теперь проверяем это значение для автоматов с номинальным током:
25А *1,45 = 36А --> ток больше 28А, которые установлены для ВВГ 3*2.5 в (табл.23);
20А *1,45 = 29А --> ток больше 28А;
16А *1,45 = 23А --> ток менее 28А.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

x-men, Вам номиналы автоматов не надоело умножать,а потом просто смотреть таблицы,может вы почитав п433.1 поймете параметр значения I2 и поймете,что он должен быть меньше или равен Iz*1,45 и прочитаете ,что обозначает Iz и In

ebf написал :
Ну потому что ,это не максимум

А сколько максимум?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

rip87, Ну открывайте таблицы и смотрите.Хотите возразить ГОСТу? Дерзайте

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

АВ 25А к нему 2,5мм.кв и далее гирлянда розеток на 16А...

ebf, посмотрел вашу ссылку на стандарт.
Ваши тезисы не лишены оснований. И насколько я понял указанный вами стандарт в нем утверждается что кабеля для стационарной прокладки должны выдерживать протекающий через них ток который может достигать значения 1,45*Iдлительно допустимый. Т.е. для ввг 3*2,5 это значение достигает 40ампер. Ну и время соответственно для автоматов с характеристикой В и С не более часа. Что весьма сомнительно. В частности потому что в госте на ввг, на который я давал ссылку нет такого испытания.
Установка автомата на 16 ампер не противоречит госту, а только ужесточает его требования.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

x-men, Конечно 16А не противоречит и не может противоречить ,я об этом неоднократно писал,просто очень хочется,что когда человек,который считает себя профи ,не писал вещей типа на 1,5 мм максимум 10а,на 2,5 мм 16а.И когда некоторый спецы тут на форуме умножают In автомата на 1,45 им бы не мешало тоже самое сделать и для кабеля Iz*1,45(а данные Iz взять из таблицы в зависимости от способа прокладки и свойств кабеля) и тогда всё будет в норме.В госте на кабели указано просто значение Iz также как и в сводных таблицах ГОСТа 50571.5.52 иначе кабель не будет соответствовать
Ну и про Ib забывать не надо

ebf написал :
типа на 1,5 мм максимум 10а,на 2,5 мм 16а

Приведите цитату такого утверждения мной.

Протрите монитор и не додумывайте за других:

333vs333 написал :
И правило 1,5-10А, 2,5-16А очень актуально для тех, кто вообще не знает, что такое нормы.

ebf написал :
Хотите возразить ГОСТу? Дерзайте

Просто хочу знать максимальные токи для "ТУшных" кабелей. Мне думается что по этим формулам и придется на ступень ниже автомат выбирать...

Элетропроводка зданий это не только кабели, а местами еще и их соединения. А исследованием соединений на этом форуме специалисты занимались уже давно. С настоящими испытаниями. Ebf прежде, чем обвинять во лжеэлектричестве почитайте начиная .