Соединение проводов. Общие вопросы

Магирус написал : Такой себе вопрос

Есть распределительная коробка. Если я подключу линии к двум разным автоматам, но линии будут пересекаться в одной распредкоробке?

Провода соединены пайкой, заизолированы, всё как положено

Я так понимаю, что чисто по ПУЭ - я не прав. Но учитывая, что это квартира и никакой электрик не будет ходить и принимать работу, то как бы понимаю, что наврядли возможен такой случай, что напряжение с одной линии попадёт на другую. Это же уже изоляция должна расплавиться

Провода в коробке уложены так, что не соприкасаются провода с разных линий

Паяная скрутка один из самых надежных способов соединения. Формально - нет запрета соединять разные группы осветительной сети в одной распаечной коробке. Однако классический электромонтаж считает: лучше этого не делать в проводке жилых общественных зданий, это обычная практика в промышленных зданиях и сооружениях.

Весь пост не читал .. Так вот сам электрик уже больше десятка лет .. Пришел к выводу что пайка припоем довольно таки долгий процесс ,ну и решил собрать аппарат для сварки скруток ... Что нужно : Трансформатор на 36в (250вт) , щетка графическая , на начало скрутки подается напряжение с транса , к концу скрутки подносится щетка с присоединенным к ней другим проводом . За счет образования дуги скрутка начинает плавиться , и кончик сплавляется в монолит ... Описал принцип действия. А так у меня все упаковано , и через реле происходит включение .. Кому интересно могу подробней написать ..

Здравствуйте.Есть,собственно вопрос по проводке.Не судите строго,я не профи.Меняю дома проводку,имеется распредкоробка в коридоре.Примерный план-счетчик стоит в коридоре.Рядом с ним распредкоробка.В нее идет главный провод со счетчика.Из нее ответвления в зал и в кухню.Поменял провода только те,которые выходят из нее в зал,остальные провода старые остались.Сечение нового провода в зал 2мм,старая,на кухню-чуть меньше.Все это дело соединил одноразовыми клеммами Ваго.Решил проверить-включил в зале камин 1.5квт,пылесос 1.5квт.В то же время на кухне работала стиралка 2100квт,холодильник и еще кое-что.В коробке,что в коридоре(соединяет зал и кухню со счетчиком),клеммы начали очень сильно греться.В сумме напруга на распредкоробку превышала 4.5квт.Это нормально,что при такой напруге места соединения в коробке нагреваются,если учесть,что сечение разное получается в этой коробке(новый провод в зал и старый на кухню),и плюс ко всему проводка алюминиевая?

С огнем играете. Я вас предупредил. Если вы взрослый и адекватный человек обратитесь к профессионалам за помощью, а не занимайтесь самолечением.

Понятно,я и добивался от Вас ответа-должно ли нагреваться или нет.В принципе в зале никогда 3квт не использовалось,это я просто притащил туда камин и пылесос и повключал все там,чтобы проверить,выдержат ли клеммы...Так сказать испытать предел.А вот на кухне-там да,там много всяких потребителей+идет оттуда же на баню,сарай...Если на кухне поменять на медь,нагрузка на распредкоробку спадет?Или не имеет смысла,просто следить за тем,чтоб много потребителей не было включено?

Олег 1774 написал : Так сказать испытать предел.

При описанных условиях должна сработать защита. Максимум 16А АВ нужно защищать упомянутую вами алюмишку. И включить в сеть одновременно больше чем на 3,5 кВт в такую проводку невозможно.

Олег 1774 написал : Если на кухне поменять на медь,нагрузка на распредкоробку спадет?

Нужно делить на группы. У вас судя по всему все висит на единственной группе практически ничем не защищенной. Да и со всей остальной проводкой подозреваю- полный "ахтунг"...

Все делал по образцу так сказать,как было,так и ставил.А делали проводку профессионалы при постройке дома в далеком прошлом...Что такое группы?Выходы из счетчика?В таком случае один выход идет на 3 спальни с соответствующим делением через распредкоробки на каждую(проверял,включив все потребители во всех спальнях+камин-ничего не греется),второй 3х-жильный на печь,третий на зал и кухню...А защита как я понимаю-это когда тепловое в пакетнике в счетчике отключает все от перегрузки?Не срабатывает,наверное по причине старости счетчика...В сумме получается 3 пакетника в счетчике,каждый отключает соответствующие комнаты.То есть 1-зал,кухня:2-печь:3-3 оставшиеся спальни...

Олег 1774 написал : должно ли нагреваться или нет

да, конечно должно

Олег 1774 написал : Если на кухне поменять на медь,нагрузка на распредкоробку спадет?

нет, скорее всего наоборот. Тонкое место с кухни уйдёт в вашу несчастную распаечную коробку

Олег 1774 написал : следить за тем,чтоб много потребителей не было включено?

автоматический выключатель должен следить. Wago - это 10 А максимум.

Олег 1774 написал : Что такое группы?

это линии под защитой одного автоматического выключателя или предохранителя

Олег 1774 написал : Выходы из счетчика?

нет. у счётчика один выход, а групп в квартире 2 или несколько

Олег 1774 написал : А защита как я понимаю-это когда тепловое в пакетнике в счетчике отключает все от перегрузки?

ни в счётчике, ни тем более в пакетнике нет никакой тепловой защиты. Тепловая защита есть в автоматическом выключателе, в плавкой вставке...

Олег 1774 написал : Не срабатывает,наверное по причине старости счетчика...

обычный счётчик только считает и отключать не умеет

Олег 1774 написал : 3 пакетника в счетчике

3 автоматических выключателя в распределительном щитке?

Вы с вашей терминологией и уровнем знаний никогда нормальную проводку смонтировать не сможете, а мы вам даже адекватно ничего посоветовать не можем, ибо наглухо теряемся в догадках - с ваших слов ничего разобрать невозможно, графической принципиальной схемы нет, фотографий нет... Обратитесь-ка лучше к специалисту...

Alexiy, Ну не нервничайте вы так, ну еще один кандидат на Дарвиновскую премию. Естественный отбор, такскать

Alexiy написал : Wago - это 10 А максимум.

Чего это вдруг?

Alexiy написал : Вы с вашей терминологией и уровнем знаний никогда

да чего он простых людей ждать когда некоторые *профи* называют шит 24 модуля ЩИТОВОЙ)))))

greg111 написал : да чего он простых людей ждать

Стоп, стоп, стоп... Доктор не требует от вас правильного латинского названия симптома вашей болезни. Но он будет тыкать в вас пальчиком или даже чем нибудь железным. И вы не будете возмущаться сему действу.

greg111 написал : некоторые *профи* называют шит 24 модуля ЩИТОВОЙ)))))

Это другая тема. Лже-дохтуры также существуют.

А если скрутки СИЗами колпачками обжимать, так надежно очень по идее получается ?

jud-suss написал : А если скрутки СИЗами колпачками обжимать, так надежно очень по идее получается ?

СИЗы предназначены для соединения моножил,и скручивать их перед наворачиванием СИЗа не следует.

volchenok написал : и скручивать их перед наворачиванием СИЗа не следует

гы... наоброт

volchenok написал : СИЗа не следует

То есть обычный ВВг нг не скручивая, соединяем СИЗом ? почему не следует -можно повредить провода ?

volchenok, вполне допустимо - сначала плотно скрутить пассатижами, откусить лишнее. а потом накрутить сиз (с усилием)

jud-suss написал : А если скрутки СИЗами колпачками обжимать, так надежно очень по идее получается ?

Да, вполне надежно. Только размер СИЗа должен соответствовать сечению соединяемых жил.

volchenok написал : и скручивать их перед наворачиванием СИЗа не следует.

Можно конечно и не скручивать но это не удобно и при большом числе жил менее надежно.

jud-suss написал : То есть обычный ВВг нг не скручивая, соединяем СИЗом ?

Пробовал- затруднительно удерживать в требуемом положении все жилы одновременно. Если соединять шесть жил- среднюю можно просто вытащить из СИЗа(хоть и с некоторым усилием).

jud-suss написал : почему не следует -можно повредить провода ?

Некоторые считают это лишней операцией.

andrewkhv написал : вполне допустимо - сначала плотно скрутить пассатижами, откусить лишнее. а потом накрутить сиз (с усилием)

Именно так и поступаю, третий десяток лет. Один нюанс: скрутка должна быть "по солнышку" (по часовой стрелке).

Ну перед опресссовкой отдельные специалисты тоже жилы скручивают,а не стоит,особенно алюминий.Так что это все на совести исполнителя.

andrewkhv написал : вполне допустимо - сначала плотно скрутить пассатижами, откусить лишнее. а потом накрутить сиз

Лишняя и вредная операция "Предварительное закручивание проводов при помощи пассатижей для одножильных проводов является нарушением правильной технологии. Помимо того, что губки пассатижей уродуют жилу, скрутка, сделанная при помощи пассатижей ,никогда не будет иметь форму правильной, туго завитой и равномерной «косички». Дальше, наверняка, потребуется обрезка кончиков поводов. Да и вообще, если скрутка уже сделана «вручную», зачем нужны СИЗ? Можно обмотать соединение изолентой и считать процесс монтажа можно завершённым." http://www.techelectro.ru/prod/wire-cups/sizset

Викторыч, кого цитируем? Диванного эксперта? Это вы зря делаете

Викторыч написал : Да и вообще, если скрутка уже сделана «вручную», зачем нужны СИЗ? Можно обмотать соединение изолентой и считать процесс монтажа можно завершённым.

Мда, в лжеэлектрики за такую писанину. Для тех кто в танке: суть СИЗа - в стальной пружине, которая оказавает на скрученные жилы постоянное давление и обеспечивает тем самым надежный контакт. Как эта скрутка сделана, ей по барабану - свое предназначение она выполнит в любом случае.

Викторыч написал : Помимо того, что губки пассатижей уродуют жилу, скрутка, сделанная при помощи пассатижей ,никогда не будет иметь форму правильной, туго завитой и равномерной «косички».

поищите видео, как пассатижами сделать скрутку с правильной косичкой и без уродования жил. Сначала вообще пальцами это можно сделать, а пассатижами довернуть и уплотнить косичку, ухватившись ими за конец скрутки, который все равно откусывать.

Викторыч написал : Дальше, наверняка, потребуется обрезка кончиков поводов.

Гм... Ну потребуется, и что? Жилам больно станет и они начнут кричать?

Вы лучше попробуйте 4-5 жил на 2.5квадрато только СИЗом скрутить, и посмотрите, что из этого выйдет

Weld написал : Чего это вдруг?

греются сильно. Особенно в закрытой коробке это заметно. Если туда ещё и влага попадёт, то никакая пружина не спасёт - контакт окислится, ибо площадь маленькая

volchenok написал : СИЗы предназначены для соединения моножил,и скручивать их перед наворачиванием СИЗа не следует.

Не согласен!

andrewkhv написал : volchenok, вполне допустимо - сначала плотно скрутить пассатижами, откусить лишнее. а потом накрутить сиз (с усилием)

Такое соединение на механическую нагрузку выдерживает 30 килограм сахара :) проверял. скрутил 4 ввг-шных провода по 2.5. скрутки длиной 2-3 см. зажата сизом. на один конец примотал мешок сахара а к дурному палку и поднял. держит.

ПPOPAБ написал : Именно так и поступаю, третий десяток лет. Один нюанс: скрутка должна быть "по солнышку" (по часовой стрелке).

О! Значит можно спокойно продолжать так делать.

andrewkhv написал : Гм... Ну потребуется, и что? Жилам больно станет и они начнут кричать?

начнут матом ругаться))

andrewkhv написал : Викторыч, кого цитируем? Диванного эксперта? Это вы зря делаете

Я, вообще-то, себя цитировал, просто лень было моного букв набирать. Процитирую завод КВТ:" Не требуют использования специального инструмента. Зажим навинчивается на предварительно зачищенные и скрученные вместе концы проводов. Скрутка проводов и последующее навинчивание производится по часовой стрелке до упора"

andrewkhv написал : поищите видео, как пассатижами сделать скрутку с правильной косичкой и без уродования жил. Сначала вообще пальцами это можно сделать, а пассатижами довернуть и уплотнить косичку, ухватившись ими за конец скрутки, который все равно откусывать.

Зачем мне искать? Я и сам могу на эту тему видео снять :) Пассатижами можно и СИЗ крутить

andrewkhv написал : Вы лучше попробуйте 4-5 жил на 2.5квадрато только СИЗом скрутить, и посмотрите, что из этого выйдет

И скручивал и видел. Если сил не хватает - берите СИЗ-К

Викторыч написал : Процитирую завод КВТ:" Не требуют использования специального инструмента. Зажим навинчивается на предварительно зачищенные и скрученные вместе концы проводов. Скрутка проводов и последующее навинчивание производится по часовой стрелке до упора"

И где запрет на предварительную скрутку?

Викторыч написал : И скручивал и видел. Если сил не хватает - берите СИЗ-К

речь не о силе, а о том, что как правило одна из жил считает себя умнее других, остается обвитой другими жилами и вообще почти прямой и соответственно самой длинной, так что полезная длина навивки пружины уменьшается. Почему бы от технологии не взять максимум того, что она может дать, и не ограничиваться посредственным результатом? Хотя это и потребует чуток больше времени.

Чего там пасами поранишь медь?... бред. Я скручиваю "по солнышку", откусываю лишнее и как бы фаску губками пасов снимаю с края скрутки, чтобы СИЗ накручивался как по резьбе и небыло осрых углов на конце скрутки. Накручиваю СИЗ теперь только пальцами. Пару раз так пасами накручивал и СИЗ лопнул. Тма нужня натяжка такая...вобщем это как "соль по вкусу" ИМХО

Alexiy написал : греются сильно. Особенно в закрытой коробке это заметно. Если туда ещё и влага попадёт, то никакая пружина не спасёт - контакт окислится, ибо площадь маленькая

а как туда попадет влага? "И что делать" с допустимым током, который указан на самом соединителе(во всяком случае это не 10А). Не с потолка же он взят, тем более производитель не "подпольный китай"

Weld написал : а как туда попадет влага?

если не изолировать изгаляцией или термухой ..и пустить араву штукатуров.. то влажность в помещении поднимится и .. влага попадёт немножко. Где -то даже были фоты, в лже электриках. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=39058&p=3783345&viewfull=1#post3783345 пост номер 4621

mvs87 написал : если не изолировать изгаляцией или термухой

я представляю себе герметичную изоляцию такого соединения только герметиком... И штукатурят вроде до проводки. Это уже нюансы. Но я собственно не об этом, а о честной "пропускной способности" в нормальных условиях. А так на любые виды соединений влияют свои факторы.

Weld написал : а как туда попадет влага?

из воздуха. Хрен знает, но лично видел в щите IP31 почерневшую наглухо медь, причём, я так понял, примерно за год всего. Откуда там влага? Никто не заливал - точно, но все медные элементы, что не были закрыты изоляцией потемнели. Хозяин смонтировал в квартире аццкий увлажнитель воздуха и вот результат... в щитке автоматы Legrand начали терять контакт в клеммах!

Weld написал : "И что делать" с допустимым током, который указан на самом соединителе

ну, эту тему тут уже до оскомины заобсуждали. Если вы внимательно присмотритесь, то кроме 400V 24(30) А увидите там ещё и 600V 20 А... а сколько на самом деле в конкретной коробке получится - неизвестно. Почитайте, подумайте: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63082&page=22&p=2690187&viewfull=1#post2690187 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=156637&p=2908257&viewfull=1#post2908257 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63082&page=38&p=3165685&viewfull=1#post3165685 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=57977&page=6&p=3406132&viewfull=1#post3406132 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=57977&page=6&p=3406277&viewfull=1#post3406277 http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=357639&t=357639 http://forum.auto.ru/housing/4089509.html