Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

07.06.2011 в 12:30:27

SVKan написал : Те что с пастой это для алюминия.

Для алюминия и меди.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

07.06.2011 в 12:39:10

Smily написал : Для алюминия и меди.

А была необходимость в их использовании, если соединялась только медь?

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

07.06.2011 в 12:53:32

avmal написал : А была необходимость в их использовании, если соединялась только медь?

При отсутствии "прозрачных", однорядные клеммы 273-204 у нас только с пастой, ну и для соединения медь + алюминий.

0
Аватар пользователя
gugulaki

Местный

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

07.06.2011 в 13:32:28

Oleg_Allias написал : Год назад один из своих заказов я полностью выполнил клеммами Ваго. Небольшой домик, 2 комнаты+ кухня. Ввод- 20 А ABB, 5 распаечных коробок по 3-6 клемм в каждой ,провод ВВГ нг 3*2,5.Из нагрузки 2 обогревателя(2*1 кВт,водонагреватель (1 кВт), насос в колодец (1кВт).Есть заземление. Я тогда только узнал про Ваго от местного электрика, ну и решил попробовать. До этого паял. В процессе монтажа мне они показались какими то ненадёжными, и больше я ими не работал, а вот потом пришёл на Ваш форум и много о них прочитал. Короче неделю назад был рядом с тем домиком и зашел всё переделать (опрессовал). Все клеммы были в отличном состоянии, следов нагрева и т п на вид замечено не было.Пасты внутри было достаточно, провода (несколько специально вывинтил)-без окислов. Так что видимо всё бы работало и дальше. Но теперь мне намного спокойнее.

Что и требовалось доказать. Не привышай номинал, и работать будет вечно

0
Аватар пользователя
Oleg_Allias

Местный

Регистрация: 11.04.2011

Москва

Сообщений: 188

07.06.2011 в 13:40:34

Как и написал, тогда про них ничего не знал, поехал в местную контору, рассказал что буду соединять и мне их дали. Да, серые, на 4 и на 6 контактов (других не было). Соединялась только медь.

0
Аватар пользователя
Starik1

Местный

Регистрация: 25.04.2009

Москва

Сообщений: 140

05.07.2011 в 01:19:38

Про ВАГО я придерживаюсь своего мнения и привожу пример, поставте на ровную поверхность 10 копеек на ребро и сверху прижмите острием ножа, а теперь посчитайте площадь контакта плоского и круглого, и если мы расчитываем что по проводу 2,5мм.кв. можно пропустить ток до 28 ампер, то что же мы можем пропустить по ВАГО если соеденяем провод 2,5мм.кв. через сталь с проводом 2,5мм.кв. , да еще с мизерным контактом плоского с круглым, ведь это чистая логика,
только резко ограниченный ток в линии.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

05.07.2011 в 02:16:26

Starik1 написал : с мизерным контактом плоского с круглым

А почему вас не смущает контакт круглого провода под плоской шайбой винтовой клеммы? Причём, под жёсткой стальной шайбой, в то время, как контактная площадка в плоскопружинных сжимах покрыта слоем мягкого сплава ...

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.07.2011 в 08:46:08

Starik1 написал : то что же мы можем пропустить по ВАГО если соеденяем провод 2,5мм.кв. через сталь с проводом 2,5мм.кв. , да еще с мизерным контактом плоского с круглым, ведь это чистая логика,
только резко ограниченный ток в линии.

Ну так это давно известно, хочешь применять Ваго - занижай номиналы автоматов и разделяй нагрузку на большее число линий. Зато коммутация проводов выполняется быстрее. Хочешь иметь соединение с нагрузочной и перегрузочной способностью, равной таковой у цельного провода - постигай тонкости сварки/пайки/опрессовки. Везде что-то теряем, что-то находим, не может быть ВСЁ хорошо.

avmal написал : А почему вас не смущает контакт круглого провода под плоской шайбой винтовой клеммы?

Наверное, потому что в винтовой клемме контактное давление в разы или десятки (сотни?) раз больше, чем в пружинной, и провод деформируется, прилегая к клемме уже не точкой или линией, а приличного размера площадкой. Плюс к тому разрушается оксидная пленка на поверхности.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24590

05.07.2011 в 11:18:43

Starik1 написал : что же мы можем пропустить по ВАГО если соеденяем провод 2,5мм.кв. через сталь с проводом 2,5мм.кв.

Почему сталь?

0
Аватар пользователя
Anat78

Местный

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

05.07.2011 в 12:19:49

потому что пружины внутри стальные

0

Переделка зарядных устройств и не только

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.07.2011 в 12:35:30

Anat78 написал : потому что пружины внутри стальные

Но ток течет через луженую медную шинку. Основная часть. Пока контакт хороший.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Anat78

Местный

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

05.07.2011 в 12:56:33

это с одной стороны стальная пружина прижимает провод к медной шине но и сама участвует в деле уменьшения сопротивления контакта.

0

Переделка зарядных устройств и не только

Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

05.07.2011 в 13:21:26

Kamikaze написал : потому что в винтовой клемме контактное давление в разы или десятки (сотни?) раз больше, чем в пружинной, и провод деформируется, прилегая к клемме уже не точкой или линией, а приличного размера площадкой.

Да, на момент затяжки ... А потом? Что происходит с контактом в винтовой клемме? В то время, как в плоскопружинной клемме контактное давление поддерживается практически неизменным.

0
Аватар пользователя
Starik1

Местный

Регистрация: 25.04.2009

Москва

Сообщений: 140

06.07.2011 в 01:39:45

Чтобы не было повторных вопросов, а то ВАГО уже приписываю что пластина облужена и провод чуть ли не купается в луже из олова. Описание конструкции, из официального сайта компании АВВ, ВАГО это стальная плоская пружина согнутая пополам, верхняя часть пружины еще раз согнута и заточена как ножь, нижняя часть плоской пружины представляет из плоскую пружину покрытую
микронным слоем меди, НИКАКОГО олова в покрытии нет, и всунутый в ВАГО провод ничем не обволакивается и контачит в основном с нижним основанием, верхний заостренный, как ножь, имеет мизерный контакт с проводом, вследствии своей заточенности как ножь, чрезвычайно малый по площади, доли процента и стоит ли его рассматривать как контакт.

avmal написал : Да, на момент затяжки ... А потом? Что происходит с контактом в винтовой клемме? В то время, как в плоскопружинной клемме контактное давление поддерживается практически неизменным.

Трудно сказать что вы имели в виду говоря о клемме, если это простая электровилка, то в ней сначала провода скручиваются, потом формируется кольцо и завинчивается это винтом с гровер шайбой, обеспечивающейпостоянный прижим, в розетке провод зажимается тоже через гровер шайбу, если мы берем любой автомат и разломаем его (что я делал) то прижим там выполнен сталистыми пластинами и при полной затяжке провода пластины выгибаются, и пружиня поддерживают постоянный контакт. Если вы имеете ввиду рейки с винтами то я уже писал что это брак, раньше в них вкладывались плоские пружины, через которые зажимались провода, теперь эти пружины пропали.

sanykrimea мы не рассматриваем токи КЗ в размере мифического 270 А., здесь рассматриваются токи потребителей в простых домах, квартирах, вернитесь к тому что мы рассматриваем.

Я высказал свою точку зрения на использование ВАГОв, на маломощных цепях они допустимы, удобны в монтаже если надо электрофицировать дом по быстрому, по типу "Хозяин свет есть, розетка работает, гони деньги"

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

06.07.2011 в 02:01:00

Starik1 написал : Чтобы не было повторных вопросов, а то ВАГО уже приписываю что пластина облужена и провод чуть ли не купается в луже из олова. Описание конструкции, из официального сайта компании АВВ, ВАГО это стальная плоская пружина согнутая пополам, верхняя часть пружины еще раз согнута и заточена как ножь, нижняя часть плоской пружины представляет из плоскую пружину покрытую микронным слоем меди, НИКАКОГО олова в покрытии нет

"Контактная поверхность Оловянно-свинцовое покрытие, состоащее из 60% Sn и 40% Pb и являющееся стандартным покрытием токонесущих элементов в продуктах ВАГО, гарантирует долговременную коррозионную защиту. Помимо этого толстый оловянно-свинцовый слой в точке специально оформленного переходного контакта обеспечивает газонепроницаемость и таким образом долговременное постоянное значения переходного сопротивления. Под действием высокого удельного поверхностного давления в точке контакта в зажиме CAGE CLAMP выпуклая поверхность проводника укладывается в мягкий оловянно-свинцовый слой в точно определенной контактной зоне. Вследствии этого обеспечивается надежная защита места контакта от коррозионного воздействия." ( Из описания материалов, используемых при изготовлении клеммников WAGO. Скопировано с официального сайта WAGO. )

P.S. ABB к WAGO никакого отношения не имеет.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу