Из раздела Сантехника направили сюда.

Всем привет. У меня 2 вопроса: 1) Почему сопротивление смоченного пальца меньше, чем сухого (причем на порядки)? 2) Читал читал и все равно хочу задать вопрос: У меня в доме система заземления TNS-C-S. 1 фаза. Проводника в кабеле 3. фаза, ноль и защитный. Что мне подключать в ДСУП? -радиаторы? -стояки для полотенцесушителя (металл)? -отопление и ХВС/ГВС в квартиру вводиться горизонтально, таким образом https://fotki.yandex.ru/users/cmd01/view/1575567?p=3 нужны ли там вставки ? -ванна акриловая? -раковины? -стиралка и прочее

Заранее спасибо!

cmd01 написал : 1) Почему сопротивление смоченного пальца меньше, чем сухого (причем на порядки)?

потому что наибольшим сопротивлением обладает именно наружный слой сухой кожи

cmd01 написал : 1) Почему сопротивление смоченного пальца меньше, чем сухого (причем на порядки)?

Это же "элементарно ватсон". Для дошкольников: Наша кожа это- тонкое ситечко. Как капроновый чулок. Берем капроновый чулок и просыпаем через него сахарную пудру. Пудра (электричество) проходит очень плохо. Теперь растворяем сахар в воде и он прекрасно проходит через наше "ситечко". Вода помогает переносить электричество. Кожа не преграда для воды.

cmd01 написал : Что мне подключать в ДСУП?

Все доступные к одновременному прикосновению проводящие части.

пластиковые трубы значит не подключаю? Вода ток не проводит, пластик тем более... По поводу дошкольников, Вы так же хороши в IT области, как в строительстве? Или так же хорошо разбираетесь в строении человека? Не надо делать из себя богов, если Вы хорошо разбираетесь в электрике, ибо в некоторых других областях Вы такие же дошкольники. Я же просто пытаюсь разобраться. За ответы спасибо.

cmd01 написал : пластиковые трубы значит не подключаю?

• не подключают.

последний вопрос, так как трубы у меня везде буду пластиковые, то раковину металлическую мне тоже не надо подключать к ДСУП. Получается, подключить к ДСУП мне нужно только стояк полотенцесушителя.. и все, потому что это единственный металлический стояк в квартире.

ПPOPAБ написал : Все доступные к одновременному прикосновению проводящие части.

Это я удачно зашёл. Имеется квартира в которой два санузла,в одном из них проходит стояк отопления к которому выполнено через ж---пу подключение четвёрки меди,а другой хвост просто выкинут на стену в ванной.Сам стояк расположен в нише,что бы дотянутся до него рукой - надо постараться.Но в эту нишу запихнута стиралка и питание к ней выходит из стены просто "огрызком" кабеля.Также в ванной находятся два полотенцесушителя электрические,ванна джакузи,светильники в виде бра над раковиной(600 там с очень большой натяжкой).Гений сантехники проложил от стояка отопления в полу два куска пластиковой трубы к которым умудрился прикрутить медные трубы.И соответственно в стене торчит "хвост" РЕ из коридора.Ванна зашита плиткой и потолком натяжным,то есть в доступе у меня хвостик от труб отопления,хвостик из коридора(которого в вводном щите квартиры не наблюдается...). И что с чем соединить?Квартиру взялись "допилить",проводку проложили год назад,то есть плитку я оторвать не могу по причине отсутствия такой в продаже,да и кто мне даст ... А вода там так интересно заведена - в подъезде магистраль и холодной и горячей,в полу уходит в квартиру в коридор две пластиковых трубы и где-то в этом полу стоит тройник(?!) который делит воду на кухню,ванную и второй санузел и всё на пластиковых трубах. Что это залёт,это понятно,просто мне самому интересно разобраться как быть с магистралью отопления в ванной - то,что всё что стоит в ванне нужно было уровнять,это понятно,но вот отопление смущает - если бы не изыски санты,нужно ли было подключать магистраль отопления к КУП ванной?

cmd01 написал : то раковину металлическую мне тоже не надо подключать к ДСУП.

• желательно подключить в любом случае. А особенно - если примерно до 2.5 метров от нее (там, где вы можете дотянутся) есть розетка или другая проводящая часть.

cmd01 написал : пластиковые трубы значит не подключаю?

Буквально- НЕТ. Но, есть по этому поводу специальный документ. С массой нюансов.

cmd01 написал : Вода ток не проводит, пластик тем более...

А нет у вас в Химках воды в кране. Электролит там.

cmd01 написал : По поводу дошкольников, Вы так же хороши в IT области, как в строительстве? Или так же хорошо разбираетесь в строении человека? Не надо делать из себя богов, если Вы хорошо разбираетесь в электрике, ибо в некоторых других областях Вы такие же дошкольники. Я же просто пытаюсь разобраться.

Желаете объяснение для учащихся электротехнических специальностей ВУЗов? Лекция будет очень длинная и нудная, малопонятная стороннему человеку. Мы- такие же школьники и даже школота в некотором роде. Но, черт возьми: нас учили в Советской Школе. И старый добрый еврей (написавший педагогичку по физике для всего СССР) учил нас физике, не за страх, а за совесть. ;) Может быть вас не устраивает объяснение?

cmd01 написал : последний вопрос, так как трубы у меня везде буду пластиковые, то раковину металлическую мне тоже не надо подключать к ДСУП. Получается, подключить к ДСУП мне нужно только стояк полотенцесушителя.. и все, потому что это единственный металлический стояк в квартире.

Металлическая раковина, стальной стояк, и полотенцесушитель- расположены в одном помещении? При металлическом стояке/ах их необходимо включать в ДСУП.

serj12 написал : как быть с магистралью отопления в ванной

Он разорван электрически? -Перемычка...

serj12 написал : нужно ли было подключать магистраль отопления к КУП ванной?

Только при доступности к одновременному прикосновению. Но- четверки для этого катастрофически мало. Пластиковая вставка (паяный полипропилен в т.ч. армированный Al, но не сшитый полиэтилен на компрессионных муфтах!) длиной 1,2 м является изолятором.

serj12 написал : Это я удачно зашёл.

На форуме- может быть. А по работе- жуткий "головняк". Я таким занимаюсь только под угрозой расстрела...

serj12 написал : если бы не изыски санты,нужно ли было подключать магистраль отопления к КУП ванной?

Из описания не понятно существует ли физически КУП.

ПPOPAБ написал : Он разорван электрически?

Магистраль - металлическая труба,а отвод на квартиру - пластик паянный.

ПPOPAБ написал : Только при доступности к одновременному прикосновению.

Понятно.

ПPOPAБ написал : Я таким занимаюсь только под угрозой расстрела...

Ну как вы и писали в другой теме и по другому поводу - просят ...

Neodim написал : Из описания не понятно существует ли физически КУП.

не существует. Просто тот кто монтировал проводку,так пр...рать этот объект ...,это суметь надо,мало того что КУП нет,он так РЕ от ванной подсоединил,что при откинутом РЕ света и отключенной фазе срабатывает дифф в подъезде - где он их срастил хрен поймёшь теперь.

serj12 написал : Магистраль - металлическая труба,а отвод на квартиру - пластик паянный.

Что то я не допонимаю видимо... Магистраль центрального отопления (стояк)и в неё вварены отводы- так?

serj12 написал : Ну как вы и писали в другой теме и по другому поводу - просят ...

Куда же без этого, сие и есть - авторитет в какой либо отрасли.

serj12 написал : он так РЕ от ванной подсоединил,что при откинутом РЕ света и отключенной фазе срабатывает дифф в подъезде - где он их срастил хрен поймёшь теперь.

Здравствуй "нолик". Копим на 1014 или 6818. Если дед мороз не одарил случайно, чем нибудь, по серьезнее "флюка". Эти загадочные монтеры вынуждают меня искать второй передатчик к моему дефолтному "миноискателю".

ПPOPAБ написал : Магистраль центрального отопления (стояк)и в неё вварены отводы- так?

Вот картинки http://savepic.ru/6608307.jpg http://savepic.ru/6602163.jpg http://savepic.ru/6587827.jpg А это я попытался изобразить http://savepic.ru/6568371.jpg Что там писец - это и к бабке не ходи,мне интересно понять : если у меня отопление в нише,то есть не доступно для одновременного прикосновения,то можно его и не цеплять к КУП?Понятно,что если прицеплю,то хуже не будет,но часто сейчас получается в ванной что ничего кроме полотенцесушителя металлического и/или электрического нет,ну иногда полы бывают,но это не суть,главное принцип понять - если бы трубы были открыты,у меня и вопроса не возникло ... Кстати,поржать,так просто - там свет в гостевом санузле,ванной,гардеробной и бра комнаты,соседней с гардеробной - на одном проводке сечением ну ни как не 1.5 мм2,а светильников там :swoon

ПPOPAБ написал : Буквально- НЕТ. Но, есть по этому поводу специальный документ. С массой нюансов.

ПУЭ?

ПPOPAБ написал : А нет у вас в Химках воды в кране. Электролит там.

Ну просто Вы запутали школоту :o Мне известно, что вода не проводит ток, но мне известно, что в воде полно всего, что ток проводит. Поэтому простые люди говорят, что водопроводная вода является проводником. Что не верно я сформулировал?

ПPOPAБ написал : Может быть вас не устраивает объяснение?

Есть немного. Я могу без всяких ненужных слов про советское образование рассказать о том, в чем хорошо разбираюсь в той области, в которой работаю. Мне предстоит ремонт в квартире, поэтому базовые вещи хочу понять сам, переодически не могу обойтись без вопросов на форуме. Например, щит с автоматами я уже собрал и испытал сам. Все ок. очень много задавал вопросов. Но некоторые вопросы в плане ДСУП мне немного не понятны.

ПPOPAБ написал : Металлическая раковина, стальной стояк, и полотенцесушитель- расположены в одном помещении? При металлическом стояке/ах их необходимо включать в ДСУП.

Санузел совмещенный. Там один металлический стояк для полотенцесушителя в коробе. В коробе, также, будут водонагреватель с метал корпусом и розетка ip44 + разводка ХВС и ГВС.
также, в сан узле будет стиралка с заземлением (тип зазеvления в доме TNS-C-S, подключение однофазное).

На кухне остается метал раковина и в 1-1,5 от нее будет розетка. Вроде, все что можно было рассказал. Подскажите плиз подробнее. Заранее спасибо.

cmd01 написал : Но некоторые вопросы в плане ДСУП мне немного не понятны.

При возникновении потенциала на пробитом корпусе неисправного прибора появляется такой же при наличии ДСУП,а нет разности потенциалов - нет и "направленного движения электронов",а вот при отсутствии оной - вариантов масса,на УЗО надеяться ... да бог его знает,прилипли его контакты или нет,заедает оно,кто его знает.

cmd01 написал : На кухне

а кухня-то причём здесь?!

serj12 написал : При возникновении потенциала на пробитом корпусе неисправного прибора появляется такой же при наличии ДСУП,а нет разности потенциалов - нет и "направленного движения электронов",а вот при отсутствии оной - вариантов масса,на УЗО надеяться ... да бог его знает,прилипли его контакты или нет,заедает оно,кто его знает.

а кухня-то причём здесь?!

С УЗО у меня все в поряде, вот мой щит: https://fotki.yandex.ru/users/cmd01/view/1607593?p=0 пока в не подключенном состоянии )

Ну, к ДСУП также подключают обычно не только санузел, но и кухню(раковина и пр) и радиаторы отопления и даже антенну телевизионную. Поэтому я и описываю все что есть, чтобы понять что мне таки подключать и что не надо )

cmd01 написал : к ДСУП также подключают обычно не только санузел, но и кухню(раковина и пр) и радиаторы отопления и даже антенну телевизионную.

Ни приведи господь такое узреть :eek:

cmd01 написал : ДСУП

одно помещение,а не вся квартира.В ванной - так значит только в ванной,не надо батарей и прочих антенн.

cmd01 написал : С УЗО у меня все в поряде

это дополнительная мера защиты.Надеюсь вам не интересно сколько раз я лично наблюдал картину не сработавшего УЗО? УЗО - это не панацея.

serj12 написал : УЗО - это не панацея.

тут я согласен, хоть и не наблюдал ) но лучше 2 вида защиты.. https://yadi.sk/i/_7FJ5Zv_dqS8B - пример проекта за деньги... соседи делали ) посмотрите там в конце есть система уравнения. и, да, в проекте за деньги полно ошибок, это даже я- не электрик нашел.

cmd01 написал : но лучше 2 вида защиты..

таки да.

cmd01 написал : посмотрите

да,типовая,полно таких видел.

cmd01 написал : и, да, в проекте за деньги полно ошибок, это даже я- не электрик нашел.

Этим мне и не нравятся официалы.У нас один раз ложанулся и больше не позовут.

ПPOPAБ написал : авторитет в какой либо отрасли.

тяжкое бремя ... пост 193

serj12 написал : Вот картинки

Понял...

serj12 написал : если у меня отопление в нише,то есть не доступно для одновременного прикосновения,то можно его и не цеплять к КУП?

Вот:

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).

Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Как то так... Если нет доступа- "землить" и не обязательно.

cmd01 написал : ПУЭ?

ПУЭ про пластиковые трубы еще не слышало... Есть циркуляр "россэлектромонтажа", на форуме выкладывали.

cmd01 написал : Поэтому простые люди говорят, что водопроводная вода является проводником. Что не верно я сформулировал?

Да это водопроводчики свой электролит водой называют, от того и путаница. ;)

cmd01 написал : Там один металлический стояк

+

cmd01 написал : водонагреватель с метал корпусом

+

cmd01 написал : розетка ip44

+

cmd01 написал : разводка ХВС и ГВС.

Нужно присоединить к ДСУП. Пластиковый водопровод - нужно присоединить пару металлических деталей (например косые фильтры перед счетчиками)

cmd01 написал : На кухне остается метал раковина и в 1-1,5 от нее будет розетка.

У вас же не общепит. Можете не портить дизайн готишной стальной полосой на стенах. Хотя если соберетесь измельчитель к мойке прикрутить - придется мойку заземлять.

cmd01 написал : Заранее спасибо.

Да не за что.

serj12 написал : тяжкое бремя ...

Намек понял. :)

ПPOPAБ написал : Да не за что.

Есть за что. Спасибо.

Тема интересная. Решил поднять. Такая ситуевина. Ванная комната. Чугунная ванна. Незаземлена. Трубы ГВС и ХВС идущие к смесителю металлические (оцинкованная сталь труба + латунные фитинги) от стояков. К трубам подключен электрический водонагреватель, в который подается и отдается теплоноситель через гофрированную нержавеющую трубу. Втулок и специзоляторов нет. На всем протяжении - металл (оцинкованная сталь + оцинкованный чугун +лутунь - сами трубы от стояка на смеситель, на бойлер - оцинкованный чугун + нержавейка + латунь). Правда резьбы уплотнены полиамидной/тефлоновыми уплотнителями. Бойлер через электронное УЗО. Стояки - металл чернушка. По всей высоте дома стояки - черный металл. У соседей есть ответвления пластиковые от стояка. Дом - привет Брежнев. Электроповодка из двух проводов (земля совмещенная) из алюминия. Ноль вроде пока не погорел. Когда моюсь в ванне, то бойлер отключаю.

Вопросы: 1. Система такая не убьет меня или соседа стояку, если кто-то схватит за металлические трубы при включенном у меня бойлере? 2. Что может "погореть" в такой системе? 3. Где ждать электрокоррозию (питтинг и т.п.)?

P.S. Был такой случай. Бойлер у меня был отключен от сети, но когда схватился за стояк, то почувствовал что побежал ток по руке. То есть у кого-то по стояку утекал ток на тот момент.

Evgen_221 написал: Электроповодка из двух проводов (земля совмещенная) из алюминия.

:eek: VTF ? (ЧТО ЗА ЕРУНДА?)

Evgen_221, чугунная ванна должна быть электрически соединена с трубами

ПPOPAБ написал: VTF ? (ЧТО ЗА ЕРУНДА?)

В народе ходит поверье, что у них типа тн-ц, ну и там, типа, повезде пен. :a

Тотальная безграмотность, да и егэ. :confused:

Radio ПPOPAБ :) Подловили. Провод идущий к розетке под бойлер двухжильный. Совмещенный нуль, кажись? "Экономичная" схема близкая к TN-С (надеюсь правильно написал). юра Т, Должна, но ее нет. Кусок заземляющей проволоки откусан. Не знаю кто это делал и когда. Возможно, это связано с тем, чтобы трубы или ванна не корродировала. В ванну сейчас вставлена полиакриловая (пластик) вставка.

юра Т, Должна, но ее нет. Кусок заземляющей проволки откусан. Не знаю кто это делал и когда. Возможно, это связано с тем, чтобы трубы или ванна не корродировала. В ванну сейчас вставлена полиакриловая (пластик) вставка.

Evgen_221 написал: Провод идущий к розетке под бойлер двухжильный. Совмещенный нуль, кажись? "Экономичная" схема близкая к TN-С (надеюсь правильно написал).

Так а "земля" там откуда ? От стояка ХВС ? По идее наличие УЗО спасает от:

Evgen_221 написал: Система такая не убьет меня или соседа стояку, если кто-то схватит за металлические трубы при включенном у меня бойлере?

и

Evgen_221 написал: Где ждать электрокоррозию (питтинг и т.п.)?

Но:

Evgen_221 написал: Что может "погореть" в такой системе?

УЗО. Необходимо регулярно проверять его исправность.

Evgen_221 написал: P.S. Был такой случай. Бойлер у меня был отключен от сети, но когда схватился за стояк, то почувствовал что побежал ток по руке. То есть у кого-то по стояку утекал ток на тот момент.

Дело в том что это может быть утечка с проводов находящихся в перекрытии... Например освещение у соседа.

Evgen_221 написал: Совмещенный нуль, кажись? "Экономичная" схема близкая к TN-С

Ничего совмещенного в этом нуле нет. Обычный нуль, не более того.