leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

23.10.2008 в 23:12:55

Gleden написал : И где Вы видели симметричную нагрузку в многоквартирном жилом доме?

Ситуация с одним диодом намного опасней чем простая ассиметрия по фазам. Это ассиметрия по полупериодам, берем в пример ситуацию когда на двух(а то и на трех) разных фазах диоды одного направления с нагрузкой на нулевой проводник, в результате получается сумма всех токов от фаз равна току в нулевом проводнике, а этого в трехфазной сети быть недолжно. Правильная ситуация когда ток в нуле не превышает наибольший ток одной из фаз.

0
Gleden
Gleden
Резидент

Регистрация: 05.06.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2010

24.10.2008 в 09:49:19

2 leonard Да откуда три фазы- то взялись? Рассматриваем однофазную нагрузку.. Или Вы предлагаете у соседей тоже диоды поставить, (на электроплиты, к примеру).
Вспомни ТОЭ. Если не понимаешь, о чем говоришь - нарисуй диаграмму токов.

sergey_sav написал : активной нагрузке это ... монописуально... сорри

О том и речь..

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 121669

24.10.2008 в 10:24:10

azus6 написал : Диод без радиатора быстро выйдет из строя.

Берем диод с малым падением - мощность будет меньше 0,5 вт.

leonard написал : Ситуация с одним диодом намного опасней чем простая ассиметрия по фазам. Это ассиметрия по полупериодам,

Хоть бы ток посчитал, прежде чем пургу нести..... сеть 0,4 кв этот ток просто не заметит.... на порядки больше из-за перекоса фаз...

Единственный проблем - обычное УЗО имеет право "не заметить" утечку ....

0
a_lka
a_lka
Новичок

Регистрация: 16.02.2008

Москва

Сообщений: 29

24.10.2008 в 12:11:12

Спасибо всем!

Объясняю почему нельзя диммер и пр. схемы. Все надо замуроваить в стену и сделать вид что ничего небыло. в прот. случае надо объяснять кто и зачем резал ТП. - то есть подставить человека ( не меня). Регулятор не нужен - он уже есть. Не тиристорый - рэле стоит. Надо просто спасти кабель от перегрева тк удельная мощность его возросла в два раза (290 против 150 вт/кв.м) вот и пришла идея поставить диод.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

24.10.2008 в 12:17:22

2a_lka А вот соединение, а тем более диод замуровывать не стоит... А то когда-нибудь кому-то придётся долго объяснять "кто и зачем резал ТП",а также почему скрыл от заказчика косяк.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

24.10.2008 в 13:24:52

BV написал : Берем диод с малым падением - мощность будет меньше 0,5 вт.

0,5Вт при 10А это вряд-ли удастся. Минимум германий 0,2В*10А=2Вт Кремний 0,6В*10А=6Вт. А при таком токе это еще больше будет процентов на 60-100... Давно правда не занимался, но вряд-ли что-то в сильноточных диодах придумали, чтобы при 10А падало 0,05В...

0
Gleden
Gleden
Резидент

Регистрация: 05.06.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2010

24.10.2008 в 14:14:04

2 a_lka Можно попробовать воткнуть диод в щитке, после автомата; или в распред. коробке..
Неизвестно, только как на это прореагирует сам регулятор..

0
Gru
Gru
Местный

Регистрация: 18.07.2006

Тула

Сообщений: 784

24.10.2008 в 14:29:01

2a_lka Не заморачивайтесь вообще. У Вас же терморегулятор с датчиком температуры пола (надеюсь) стоит. Он и ограничит среднюю мощность и кабель не перегреется. 300 Вт/кв.м это немного. Просто быстрее будет выходить на режим.

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

24.10.2008 в 14:41:30

a_lka написал : Радиатор поставить можно - но вся эта конструкция должна быть спрятанна в стене.

В стене этот радиатор работать почти не будет - замкнутый объем воздуха. С теплоотводом в стену советовать не буду - может и можно (придумав электроизоляцию и одновременно теплопроводность), но опасно тем более если это не у Вас ... Если муровать - тогда лучше несколько диодов в параллель с характеристиками допускающими 5-10А без радиатора каждый. Мощность немного между ними распределится, да и заодно повысится надежность - если один сгорит, то система будет работать и дальше.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

24.10.2008 в 18:25:56

Gleden написал : 2 leonard Да откуда три фазы- то взялись? Рассматриваем однофазную нагрузку.. Или Вы предлагаете у соседей тоже диоды поставить, (на электроплиты, к примеру).
Вспомни ТОЭ. Если не понимаешь, о чем говоришь - нарисуй диаграмму токов

Моя точка зрения, если на этом сайте рекомендовать диод то вполне вероятно диоды будут на всех фазах, и в одном месте. Мир тесен.

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

24.10.2008 в 20:08:24

leonard написал : если на этом сайте рекомендовать диод

А что еще "рекомендовать" ? 1/ Манипуляции со штатным регулятором ничего интересного не дадут - возрастет в 4 раза число срабатываний реле, и ток ТП все равно будет в 2 раза больше номинального 2/ Трансформатор? не будем стены сносить :-) 3/ Остается еще вариант с конденсатором на 100-160мкф - это вроде самое нормальное по теплу и фазам, но его размеры тоже с поллитра получатся 4/ ну семистор двумя резисторами с фазой подружится, если диод уж так сильно ее обидит, но тепла выделяемого им столько же будет сколько у диода 5/ честно признаться заказчику, что пол будет теплым только после следующего ремонта

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу