ALARMus
ALARMus
Местный

Регистрация: 21.08.2007

Москва

Сообщений: 749

23.10.2008 в 10:27:33

Есть проведенный кабель (3х2,5) к стиральной машинке. Понадобилось в одну разетку завести заземление (для ПК). Чтобы не вести от щитка новый кабель, возможно ли ответвиться от кабеля (жилы заземления) к нужной мне розетке (использу скажем какой-нибудь зажим для ответвления без вскрытия изоляции) ?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.10.2008 в 10:36:39

2ALARMus ПУЭ-7: "1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям ..."

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

23.10.2008 в 11:38:09

2Kamikaze У автора квартира питается скорей всего от одной фазы, и уж точно, от одной трансформаторной подстанции:eek: :confused:

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.10.2008 в 11:49:12

2Перец Ну и что? Есть где-то пункт, что если обе цепи от одной фазы и одной КТП - то можно, вопреки 1.7.124?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

23.10.2008 в 11:58:55

ALARMus написал : Чтобы не вести от щитка новый кабель, возможно ли ответвиться от кабеля (жилы заземления) к нужной мне розетке (использу скажем какой-нибудь зажим для ответвления без вскрытия изоляции) ?

-Можно то оно можно,но:

  • стиральная машина является исключительно опасным и неприятным в этом плане агрегатом и на ПК будет "напрямую" идти и утечки и помехи от нее
  • она должна питаться через УЗО, да еще желательно чувствительное-10 мА, вряд ли отрубание ПК из-за нее даже при наличии ИБП будет приятным...
  • ТОЛЬКО провод заземления вести строго говоря, запрещено, желательно вести весь кабель: жилы фазы и нейтрали- шлейфом, защитное заземление- ответвлением (кстати, лучше все же со вскрытием изоляции и винтовым или опрессовкой)
0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

23.10.2008 в 12:22:54

Kamikaze написал : электрооборудования, питающегося по другим цепям ..."

Приведите тогда признаки появления "другой" цепи. В соединительной коробке соединены линии провод в провод к розетке с ст. машиной и к розетке с ПК. Это уже "другие" цепи?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.10.2008 в 12:36:56

Перец написал : Приведите тогда признаки появления "другой" цепи. В соединительной коробке соединены линии провод в провод к розетке с ст. машиной и к розетке с ПК. Это уже "другие" цепи?

Попробуем так: структура сети древовидная: всё (0,4кВ) произрастает из КТП, в РП, ВРУ, ГРЩ, в щитках и распайках происходит деление линий на "ветки" (веток на субветки :) и т.д.). Вот разные ветки - это разные цепи. Поперечных переплетений между разными ветками, к тому же отдельных проводников в отрыве от всей цепи, на "дереве" быть не должно. Точнее, они могут быть в одном случае - в ДСУП - дополнительные (дублирующие) соединения РЕ-проводников между собой. Разделить одну трехпроводную цепь в распайке на 2 трехпроводных же субцепи - пожалуйста. А вот делить фазу туда, ноль сюда, а землю эдак через балкон "завернем" - не надо :)

В некоторых специальных случаях применяются закольцованные сети, но это совсем другая история, к бытовой проводке это не относится, да и закольцовываются там все проводники, а не некоторые.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

23.10.2008 в 17:34:08

2Kamikaze Да, очень образно и популярно.

Valeryko написал :

  • ТОЛЬКО провод заземления вести строго говоря, запрещено, желательно вести весь кабель: жилы фазы и нейтрали- шлейфом, защитное заземление- ответвлением (кстати, лучше все же со вскрытием изоляции и винтовым или опрессовкой)

Тогда уж лучше из щитка, с собственным отдельным винтовым зажимом на шине. Нет, прощу прощения, трёхжильный кабель.

0
ALARMus
ALARMus
Местный

Регистрация: 21.08.2007

Москва

Сообщений: 749

28.10.2008 в 20:46:23

Kamikaze написал : ПУЭ-7: "1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям ..."

Начнем потихоньку. Разве я сказал о ЗАНУЛЕНИИ ? 1)ЗАЗЕМЛЕНИЕ 2) Цепь одна - хотя это как на нее смотреть - ВВОД в щитке в квартиру один - значит цепь одна. Если так сркупулезно рассмотреть, то каждая розетка есть отдельная цепь для запитывания своего оборудования, однакоже они у нас все запараллелены.

Valeryko написал : на ПК будет "напрямую" идти и утечки и помехи от нее

Почему будут идти на ПК, а не в "землю" ?

Valeryko написал : она должна питаться через УЗО

Если Ваше первое утверждение принять за аистину, то у меня УЗО будет все время отрубать стиралку !!! (утечки-с)

Kamikaze написал : Вот разные ветки - это разные цепи. Поперечных переплетений между разными ветками, к тому же отдельных проводников в отрыве от всей цепи, на "дереве" быть не должно.Разделить одну трехпроводную цепь в распайке на 2 трехпроводных же субцепи - пожалуйста. А вот делить фазу туда, ноль сюда, а землю эдак через балкон "завернем" - не надо

Стоп, Зачем все мешать в одну кучу. Я вовсе не говорил о перекрестии двух цепей по фазам и нейтралям. Это разные цепи по защитным автоматам. Речь идет ТОЛЬКО об использовании заземляющего провода !!! Который един для всей моей отдельно взятой кваритры и в щитке прикрепляется в одно место независимо от всех цепей (разделенных между собой защитными автоматами) идущих в мою квартиру. И потому оно (заземление\заземляющий провод) независим от цепей (не вообще, а в моем данном, конкретном случае). ===========================

Какие есть реальные противопоказания. Одно определенно я услышал, что само это разветвление все же должно быть прочно\надежно\жестко\ зафиксированно (без разрыва изоляции не обойтись).

\Уточнение ситуации - в самой квартире нет заземляющих выводов розеток (батареи и ванную не берем в расчет). Поэтому персонально для стиралки провел отдельный трехжильный с землей. Чтобы не тянуть еще(сопряжено с определенными сложностями) и возник вопрос использования имеющегося провода заземления - какая разница в каком месте будет ветвление - в месте крепления провода на винт или к тому же проводу через 15 метров ?\

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

28.10.2008 в 21:06:35

Kamikaze написал : ПУЭ-7: "1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям ..."

Я, прочтя это вспомнил лозунг: "Марксизм не догма, а учение!".:) Так, следуя пункту ПУЭ, нельзя обвязывать корпуса светильников, питающихся от одной линии, нулевым защитнам проводником.:confused:

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.10.2008 в 23:09:20

2ALARMus Откуда у Вас берется заземление?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу