Отвод заземления к розетке от другой линии

ALARMus написал : Стоп, Зачем все мешать в одну кучу. Я вовсе не говорил о перекрестии двух цепей по фазам и нейтралям. Это разные цепи по защитным автоматам. Речь идет ТОЛЬКО об использовании заземляющего провода !!!

А почему бы также не сказать о фазе? "Я вовсе не говорил о перекрестии двух цепей по рабочим нулям и "землям". Речь идет ТОЛЬКО об использовании фазы". Или "Я вовсе не говорил о перекрестии двух цепей по фазам и "землям". Речь идет ТОЛЬКО об использовании рабочего нуля"? Чем "земля" так провинилась, чтобы с ней делать все, что угодно?

Перец написал : Так, следуя пункту ПУЭ, нельзя обвязывать корпуса светильников, питающихся от одной линии, нулевым защитнам проводником.

Зачем обвязывать корпуса светильников нулевым защитным проводником? По-моему, это удобнее делать кипперной лентой...

Если Вы подразумеваете питание группы светильников от одной линии, то эта линия - одна цепь, от светильника к светильнику идет полный комплект проводников, и никаких пересечений нет. Вот если бы светильники получали фазу с рабочим нулем от своей линии, а защитный ноль поднимался бы к ним от ближайшей розетки - вот это уже идеологически неверно и подпадает под 1.7.124. В принципе 1.7.124 где-то как-то перекликается с> 1.7.128. В системе ТN для обеспечения требований 1.7.88 нулевые защитные проводники рекомендуется прокладывать совместно или в непосредственной близости с фазными проводниками.

(правильная ссылка, надо полагать, - не на 1.7.88, а на п.1.7.79). "1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1. Приведенные значения времени отключения считаются достаточными для обеспечения электробезопасности, в том числе в групповых цепях, питающих передвижные и переносные электроприемники и ручной электроинструмент класса I. ": 0,4с для сети 220/380В. А время отключения зависит от кратности тока КЗ к уставкам аппаратов защиты, а ТКЗ зависит от сопротивления линии, в т.ч. индуктивного. А индуктивное сопротивление существенно увеличивается, когда трассы фазы и РЕ идут не вместе, т.е. образуют петлю.

Kamikaze написал : Откуда у Вас берется заземление?

Из щитка (общего на лестничной клетке)

Kamikaze написал : А почему бы также не сказать о фазе?...

Хотя бы потому, что цепи разделены разными защитными автоматами, расчитанными на разные токи срабатывания и общую мощность полученной таким образом цепи.

Kamikaze написал : Чем "земля" так провинилась, чтобы с ней делать все, что угодно?

Не вина ее, а назначение позволяет так с ней обращаться. Может я себе что не так представляю, тогда Вы опишите ее назначение (тот физический процесс, который обязывает быть ей отдельно протянутой к каждой цепи в одной квартире, цепи разделенной автоматами.)

Kamikaze написал : А индуктивное сопротивление существенно увеличивается, когда трассы фазы и РЕ идут не вместе, т.е. образуют петлю.

Хм как же тогда срабатывает защита от КЗ в случае отсутствия заземления вообще. По моему заземление никак не влияет на срабатывание автомата (не диф. автомата и не УЗО) при КЗ.

И в дополнение о какой петле идет речь ? Я вот нарисовал себе схемку и никаких петель не увидел !!! Петля получается только если, скажем я соединю нейтраль от розетки с нейтралью от светильника (люстра). То есть когда цепь фаза\нейтраль полностью идущая от щитка к потребителю 1) к верхнему освещению и так же фаза\нейтраль идущая к потребителю 2) розеткам - только тогда возможны петли если мы соединим фазу или нейтраль этих двух цепей.
Если же я беру землю идущую к одной цепи и от нее отвожу к другой цепи (не имеющей земли) то никакой петли нет!!! Заземление для ПК у меня намечено для снятия (уменьшения) всех эл.магн. полей и полной отдачи БП.

2ALARMus Гляньте-ка http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068, п.п 8, 20...

Автор, где-то была целая тема по поводу "а нужно ли компу заземление или нет". Так вот, если у вас нет малых детей, нет рядом ( в пределах вытянутой руки) батареи отопления, труб холодной/горячей воды, антеного ТВ ввода и т.п., то есть ли смысл? Хотя по ПУЭ все верно, заземление должно быть. Да и еще одно условие - у Вас не металлическая клавиатура :)

Kis написал : а нужно ли компу заземление или нет...

Все перечисленное Вами ерунда. Если у Вас на работе проводили когда-нибудь аттестацию рабочего места (замер освещенности, эл. магн. полей,... у ПК - а на рабочем месте у всех в основном ПК+телефон+осветительный прибор+...) то Вы бы знали для чего заземление и как оно снимает тучу излучения. И плюс к этому если бы у Вас погорел хоть раз БП в ПК то, так же бы знали что дешевле будет купить подороже-получше БП (чем менять всю сгоревшую начинку ПК) и обязательно в него и "землю".

Металическую клавиатуру встречал только раньше (и то не целиком а с днища крышка металическая) А сейчас так беспроводную еду покупать.

Одно из двух: или у вас на работе стиралка или ПК все-таки планируется ставить дома :p

Насчет защиты от излучения путем заземления в разрезе ПУЭ - это глубокое заблуждение (лучше подумайте о мониторе, светящем Вам в голову). Аттестация РМ это хорошо, но из 80 АРМов с полной начинкой ни одно из них никогда не превышало предел за 6 лет. А фонила только одна дневная лампа на потолке. Поэтому это вопрос еще тот.

Насчет сгоревшего блока питания - не вижу взамосвязи этого случая и заземления.

Не хочу не в чем Вас убедить, просто есть два решения, вернее одно , которое озвучил Kamikaze. Второе, мое, может и не правильное, но в некоторых случаях практичное при обязательном стечении нескольких обстоятельств, исключающих одновременное прикосновение к корпусу ПК и заведомо заземленным частям. А решать Вам.

ALARMus написал : И плюс к этому если бы у Вас погорел хоть раз БП в ПК то, так же бы знали что дешевле будет купить подороже-получше БП (чем менять всю сгоревшую начинку ПК) и обязательно в него и "землю".

А вы уверены, что стиралка вам никак не будет причиной пробоя вашего любимого и недешевого БП? Но вас поддерживаю, хотя бы потому что, если вилка на компе с землей, занчит это не зря!

Kis написал : Не хочу не в чем Вас убедить, просто есть два решения, вернее одно , которое озвучил Kamikaze. Второе, мое, может и не правильное, но в некоторых случаях практичное при обязательном стечении нескольких обстоятельств, исключающих одновременное прикосновение к корпусу ПК и заведомо заземленным частям.

Прочитав ваши ответы, не нашел никакой аргументации, почему нельзя так делать! Если считаете, что так делать нельзя, т.е. делать ответвления "земли", то аргументируйте. Ведь парень прав, что все равно приходят на одну клему в щитке!

GreenLight написал : А вы уверены, что стиралка вам никак не будет причиной пробоя вашего любимого и недешевого БП?

Если на стиралку стоит диф. автомат, то при пробое на корпус (к коей присобачена земля) самой стиралки сработает защита.

Говоря недешевого я подразумевал, хорошего (по внутреннему исполнению, наличию защиты,....). Поэтому с ним уж никак ничего не случится.

Kis написал : Одно из двух: или у вас на работе стиралка или ПК все-таки планируется ставить дома

Кхе Кхе, снова разгребем смешанное в одну кучу. Стиралка дома, а пример про работу потому как именно там проводились аттестации рабочих мест и потому могу по ним судить (а ПК стандартны по своей электрической части) о том что будет происходить дома в отсутствии земли на ПК (таковые при аттестации на работе попадались и скажу я Вам фонили немало).

==========

И все же почему нельзя ответвить землю

В чем разница для заземления ? (чем чревато и что куда может пойти не туда ?) 1)
___+ клеммы земли _ _/\ __/_\ H1 H2

2)

• клемма земли
  \
  \

  H1 H2

Н1 и Н2 - нагрузки

ALARMus написал : И все же почему нельзя ответвить землю

Давайте сначала отойдем от бытовых названий и назовем это техническим термином - нулевым защитным проводником.

Можно задать вопрос. Может он поможет топикстартеру. И прошу в моем доме выражаться по-русски... (с) а то ничего не понятно.-:) Лет 10 назад ставил стиралку. вызвал сервис-мэна (электрика). Он и сделал заземление: К бижайшей коробке подсоединил кабель 3-х жильный . Фазу подсоединил к фазе,
"0" подсоединил к "0", а землю тоже к "0" (я так думаю). Кабель проложил по наружке и около машинки поставил розетку с заземлением. Понятно, что в розетке землю и "0" соединил перемычкой (это видно. когда винты окрутишь) Что он сделал не так?