R.H.T.
R.H.T.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1535

27.10.2008 в 02:55:28

Вопрос к тем, кто знает тему и в состоянии помочь разобраться, что происходит. Вызывал электрика из ДЭЗа - он только разводит руками.

Значит имеем: квартира старая, 1972 г. постройки, капремонта не было, только косметический.

Проводка старая, люминевая. До сих пор всё было без нареканий.

Недели полторы назад начались странные отключения эл.сети в квартире, сперва думал, что кто-то балуется: выбивает автомат верхней сети (всё, что на потолке, люстры, светильники и т.п.), нижняя(все розетки, они на уровне плинтуса) остаётся включённой. Выхожу на площадку, включаю рубильник автомата, через некоторое время опять выбивает. На дню может выбить раз 5-10. Потом стало выбивать и общий (у нас разведено по рубильникам: розетки, верхний и отдельным рубильником общий, отдельно стиралка). Иногда выбьет верхний, включаешь и - сразу же выбивает общий, не даёт включать, если верхний не включать - общий и нижний продолжают работать. Иногда промежутки по несколько часов, т.е. выбьет - включишь, через некоторое время (от 15 мин до пары-тройки часов) опять выбивает. Потом может несколько дней всё работать нормально и вдруг начать опять вбивать.

Всё началось первый раз, когда соседи этажом выше, что-то тяжёлое уронили на лестничной площадке и - сразу у нас выбило автомат. С тех пор и происходят эти приколы. Вызванный электрик говорит - вызывайте, когда выбьет. Ну, он-то придёт минимум через полчаса-час, что же всё это время сидеть без света? И что, он придёт и первым делом сделает то же, что и я - включит рубильник! И что это даст? Он говорит, что где-то коротит. Но вот странно, выбивает и днём, когда верхним светом никто не пользуется и след-но коротить нечему.

Предполагаю, что когда соседи уронили свою тяжесть, от вибрации коротнули где-то проводки на потолке, сеть-то старая. Но не понятно, почему то коротит, то нет и коротит даже тогда, когда верхний свет не включается и никакой другой вибрации нет.

Режим потребления не менялся, новых эл.приборов не покупали, всё как было прежде. Летом меняли счётчик на трёхтарифный и мастер, который ставил счётчик, заметил, что автоматы у нас стоят не фонтанистые, хотя и новые (пару-тройку лет назад их централизованно поменяли во всём доме).

У кого какие идеи на этот счёт? Может попросить электрика из ДЭЗа для начала поменять автоматы?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.10.2008 в 08:14:31

2R.H.T. Давайте уточним условия задачи: выбивает "чистые" автоматы, дифавтоматы или УЗО? (рубильники не способны автоматически выключаться). Марка, модель, номинал?

Отключившийся аппарат сразу после отключения теплый? А провода возле клемм (ОСТОРОЖНО!!!)?

Клеммы аппарата затянуты нормально?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.10.2008 в 08:18:07

Занимались ли соседи сверху ремонтом со вскрытием полов? Какой-то долбежкой? Возможно, они подключили к Вашей верхней проводке свои мощные потребители. Желательно измерить клещами ток через автомат.

R.H.T. написал : Всё началось первый раз, когда соседи этажом выше, что-то тяжёлое уронили на лестничной площадке

Вы видели, что они что-то уронили, или только слышали "ба-бах" (как от короткого замыкания ;))?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

azus6
azus6
Резидент

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

27.10.2008 в 08:40:09

Ваша проводка освещения-под полом соседей сверху.

Выключатели у вас все рвут фазу? Проверьте, наверняка

найдется пара,которые размыкают ноль, а фаза подается на люстру напрямую

0
azus6
azus6
Резидент

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

27.10.2008 в 08:49:49

Ну так вот. В вашем случае люстра при отключенном выключателе может не гореть, но 220 вольт на ней есть. Крюк люстры-надежно заземлен. Далее понятно--при нарушении изоляции проводов--КЗ.

То же относится к УЗО и дифавтоматам-разница лишь в том случае,что достаточно не КЗ а просто минимального тока утечки --от 30 ма .

Выход в принципе только один----отключить верхнюю проводку от щитка (пожить 2-3 днря без использования освещения). Если все будет ОК , то надо менять.

Тем более,что проводка под полом соседей сверху-это нарушение всех современных норм. Своя проводка должна быть в своей квартире.

Придется штробить потолок.

0
coctic
coctic
Местный

Регистрация: 14.07.2006

Химки

Сообщений: 253

27.10.2008 в 08:50:11

А может, просто автомат сдох? У меня тоже была пляска с выбиванием автомата на верхний свет, вызвал ЖЭКовского электрика, он этот автомат заменил, все стало в порядке.

0
R.H.T.
R.H.T.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1535

28.10.2008 в 04:16:55

Всем спасибо за отклики.

Kamikaze написал : Марка, модель, номинал?

Я в них не копенгаген, но вот что смог прочесть: SASSIN, 3SB1-63, C 20, могу только ещё сфоткать..

Kamikaze написал : Отключившийся аппарат сразу после отключения теплый? А провода возле клемм (ОСТОРОЖНО!!!)?

Не пробовал.

Kamikaze написал : Клеммы аппарата затянуты нормально?

Это да, нормально затянуты.

Kamikaze написал : Занимались ли соседи сверху ремонтом со вскрытием полов? Какой-то долбежкой?

Нет, там соседи квартиру сдают интеллигентным иностранцам, аспирантам МГУ из Китая. Вскрытие пола исключено.

Kamikaze написал : Возможно, они подключили к Вашей верхней проводке свои мощные потребители.

Нет, исключено.

Kamikaze написал : Вы видели, что они что-то уронили, или только слышали "ба-бах" (как от короткого замыкания )

Нет, не видели, просто звук слишали, как если б уронили что-то тяжёлое.

azus6 написал : Выключатели у вас все рвут фазу? Проверьте, наверняка

Нет, не проверял, попробую проверить на досуге.

azus6 написал : Выход в принципе только один----отключить верхнюю проводку от щитка (пожить 2-3 днря без использования освещения). Если все будет ОК , то надо менять.

Так и сейчас, когда мы верхним не пользуемся, то всё нормально.

coctic написал : А может, просто автомат сдох?

Вот этот вариант самый простой, но ведь приходил электирик и смотрел. Неужели он не определил бы дохлый автомат?

0
R.H.T.
R.H.T.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1535

28.10.2008 в 04:46:26

Kamikaze написал : Отключившийся аппарат сразу после отключения теплый? А провода возле клемм (ОСТОРОЖНО!!!)?

Нет, холодный. И провод тоже.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.10.2008 в 08:19:32

R.H.T. написал : SASSIN, 3SB1-63, C 20

Автоматический выключатель (автомат), номинал 20А, хар-ка отсечки при КЗ - "С". Для старой ал. проводки номинал 20А - завышенный, в общем случае надо бы сменить на С16, а конкретно на верхний свет - достаточно С10. Меньше номинал - легче проводу, ежели чего ;)

R.H.T. написал : Нет, холодный. И провод тоже.

Значит, срабатывает либо от КЗ, либо от фазы Луны. Замена АВ на заведомо исправный исключит "фазу Луны", а поиск возможного места КЗ стоит начать с осмотра мест подключения люстр и проч. светильников.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

spiro
spiro
Местный

Регистрация: 10.05.2008

Петропавловск-Камчатский

Сообщений: 193

28.10.2008 в 14:02:39

90% ,что изоляция провода (скорее всего АППВ -алюминий) соприкасаясь с армтурой под штукатуркой (сам такое находил), подгнила и коротит на пути от щита до распредкоробки. поэтому выбивает не зависимо от сосотояния люстры. вариант варварский - поставить автомат мощнее, тогда при кз может вылететь кусок штукатурки на месте повреждения (я так случайно нашел, упоминалось выше). лучше вызвать электролабораторию, они найдут место утечки(повреждения)

0
R.H.T.
R.H.T.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1535

28.10.2008 в 22:34:43

Kamikaze написал : поиск возможного места КЗ стоит начать с осмотра мест подключения люстр и проч. светильников.

Спасибо, а на что обращать внимание при таком осмотре?

spiro написал : лучше вызвать электролабораторию, они найдут место утечки(повреждения)

Так же спасибо, а что за лаборатория такая?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу