Арматуру в фундаменте варят или вяжут?

Арматуру в фундаменте варят или вяжут? разные строители и каждый говорит по своему, кто что вязать надежнее, кто варить лучше. дак как лучше? варить или вязать?

вяжут

Все равно, в домашнем фундаменте делают как проще. Можете проволкой связать. Арматура бетоном заливается и работать начинает уже в монолите.

tvmaster написал : Все равно,

Неправильно. Арматура имеет расчетный диаметр, при сварке переженный участок не обладает рассчетным сопротивлением растяжению.

alx-krv написал : разные строители и каждый говорит по своему

Нет, есть строители, и они говорят примерно то же, что и я. И есть шарлатаны, которые могут говорить что угодно.

дак как правильно?

О чем вы спорите? Тут простой здравый смысл! Арматуру вяжут, конечно.

Пъ написал : не обладает рассчетным сопротивлением растяжению.

Угу. Вязать- правильно. Или использовать арматурные карты. Сваренные на заводе контактной сваркой.
Даже штуковины продают для вязки арматуры. И проволоку вязальную.

Ген, а он голова, ведь ответил, даже прокричал, если рассматривать шрифт, и он прав. Дело не в изменении диаметра при сварке, а в изменении СТРУКТУРЫ металла, т.е. появляется неоднородность, обладающая другими физическими свойствами, т.е. напряжение будет неравномерным, так что вяжите, Шура, вяжите.:-)

только в углы фундамента надо вкладывать арматуру согнутую под прямым углом в каждую сторону должно быть не менее полметра и связывать уже с прямыми кусками арматуры.

Михалыч написал : Даже штуковины продают для вязки арматуры. И проволоку вязальную.

Во-во! Называются они вязальными ключами. Да его обычно из подручного штыря самостоятельно сделать можно.

димон726 написал : только в углы фундамента надо вкладывать арматуру согнутую под прямым углом в каждую сторону должно быть не менее полметра и связывать уже с прямыми кусками арматуры.

Это тоже важно.

jek написал : Во-во! Называются они вязальными ключами. Да его обычно из подручного штыря самостоятельно сделать можно.

Не только такие... Но и такие... http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=%22%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%22&spsite=www.maxcorp.ru&img_url=centr-snab.ru%2Fstroika%2Fimg%2Fpistol-0007.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&text=%22%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%22&spsite=agregatmsk.ru&img_url=centr-snab.ru%2Fstroika%2Fimg%2Fpistol-0006.gif&rpt=simage

2Alex___dr Как говорят в рекламе: зачем платить больше? Чем обычные самодельные ключи не устраивают? По ссылкам даны, видимо, промышленные ключи, обеспечивающие высокую производительность. А человеку, наверное фундамент 9x9м связать надо. Гвоздя хватит :)

Прочитайте поставленный вопрос :)

димон726 написал : только в углы фундамента надо вкладывать арматуру согнутую под прямым углом в каждую сторону должно быть не менее полметра и связывать уже с прямыми кусками арматуры.

Ссылку на нормативы по гнутью стержней рабочей арматуры - в студию.

jek написал : Как говорят в рекламе: зачем платить больше? Чем обычные самодельные ключи не устраивают? По ссылкам даны, видимо, промышленные ключи, обеспечивающие высокую производительность.

Дело не в цене инструмента... а в его существовании... Если бы правильно было арматуру варить, то таких устройств не существало бы...

Alex___dr написал : Если бы правильно было арматуру варить, то таких устройств не существало бы...

Но ведь арматуру еще и варят! Кто скажет, что нет? В монолитных домах, что, тоже вяжут? Весь вопрос в том, какой фундамент и для чего он строится.

2alx-krv Как у вас со здравым смыслом? Если подозреваете, что у вашего фундамента могут появиться какие-то фантастические нагрузки, при которых пару-тройку прутов арматуры может порвать в местах сварки, то ВЯЖИТЕ.

Если же у вас не 2-3 этажный дом и не фундамент-погреб или фундамент-гараж, то делайте, как удобнее.

В процессе заливки арматурный каркас должен быть достаточно прочным, чтобы при заливке не повредился.

Вы лучше больше внимания уделите ровности-крепкости опалубки. И температурному режиму во время вставания цемента.

KirSp написал : то делайте, как удобнее.

Сейчас насоветуете ему из саманного кирпича фундамент строить, а армировать соломой... :)

KirSp написал : В процессе заливки арматурный каркас должен быть достаточно прочным, чтобы при заливке не повредился.

Для этого уже не заливка, а засыпка булыжниками нужна. Если все сделано нормально - не повредится.

Lok написал : Дело не в изменении диаметра при сварке, а в изменении СТРУКТУРЫ металла, т.е. появляется неоднородность, обладающая другими физическими свойствами,

Ну это Вы загнули несколько... Ничего такого нет ни в учебниках, ни в СНИПах. Говорится только о "возможном уменьшении диаметра стержня при использовании дуговой сварки". Хотя полностью она не исключается, и применяется при больших диаметрах арматуры. На углах делается нахлёст не мене 300мм и т.д. http://www.allbeton.ru/library/100.html

Вот здесь http://www.camremont.ru/docs/3_100/0/0-3.html нашёл это: "2. Товарные арматурные изделия. При изготовлении арматурных каркасов следует руководствоваться указаниями СНиП III-15-(..), а также рабочими чертежами проекта производства работ.

Как правило, арматуру изготавливают в специализированных цехах в виде укрупнённых элементов. Сварочные работы выполняют в соответствии с "Указаниями по сварке соединений арматуры и закладных деталей железобетонных конструкций" (СН 393-..). Эти работы должны выполнять сварщики, прошедшие соответствующий курс обучения и имеющие специальные свидетельства.

Ручная вязка арматуры разрешается в исключительных случаях, при выполнении мелких работ.

В строительстве преимущественно используют плоские и рулонные арматурные сетки по ГОСТ 8478-(..) "Сетки сварные для армирования железобетонных конструкций. Сортамент и технические требования" и тяжёлые сварные унифицированные арматурные сетки по ГОСТ 23279-(..) из стержневой арматуры.

Арматурные сетки могут быть использованы как законченные изделия или как полуфабрикат, подвергаемый дальнейшей доработке:

разрезка на части,

вырезка отверстий,

приварка дополнительных стержней,

гибка,

укрупнительная сборка в объёмные каркасы и т.п.

Изготовление пространственных каркасов целесообразно производить из сварных и рулонных сеток."

А здесь http://www.stroyspot.ru/tehnologii/ruchnaya_vyazka_uzlov.html - вот это: "Ручная вязка узлов в настоящее время обратно получила широкое применение в практике арматурных работ. Ее применяют в следующих случаях:

• когда не удается арматурные стержни соединить с помощью точечной сварки, например, при сборке арматуры консолей колонн, в отдельных узлах ферм, при изготовлении отдельных нетиповых изделий на заводах;
• при укрупнении арматурных каркасов в условиях строительной площадки;
• при малых объемах арматурных работ, когда невыгодно использовать сварочное оборудование;

• если невозможно в необходимые сроки получить на строительство заготовленные централизованным порядком арматурные изделия."

  Получается, что для каждого случая свой вариант.

Да то-то я и смотрю, что все тут (на форуме) вязку советують.. странно, подумал я в начале, мож от жизни отстал. Ведь на стройках монолит когда готовят - варят в основном арматуру А тут и для обычных фундаментов настоятельно советуют вязать...

М-да-а-с.. "МАСТЕР"сити. ;)

KirSp написал : Ведь на стройках монолит когда готовят - варят в основном арматуру

Тут Вы не правы. На стройках варят стыки. На сварку стыков есть целый раздел в СНИПах- сколько нахлёст, какой электрод в зависимости от диаметра арматуры и т.д. Для плит используют арматурные карты, место стыков карт- опять обговаривается. Для колонн, балок и перемычек используют скобы, согнутые на заводе. Их как раз закрепляют на проволоке к стержням арматуры. И т.д. и т.п... А на самом деле все делают как им удобнее. При расчетах всегда берётся запас. На нём всё и стоИт и строится....

Михалыч написал : Говорится только о "возможном уменьшении диаметра стержня при использовании дуговой сварки"

Можно стыковать арматуру стык-в-стык и варить за счет двух дополнительных коротких стержней арматуры по сторонам.

jek написал : Можно стыковать арматуру стык-в-стык и варить за счет двух дополнительных коротких стержней арматуры по сторонам

Можно. Но не нужно. Ненужный расход времени, электродов, эл/энергии, зарплаты.... По аматуре- одинаково. Теряем 60см.

Михалыч написал : Ненужный расход времени, электродов, эл/энергии, зарплаты....

Для себя-то?

http://www.stroyinf.ru/spec/v/va426.html

2Пъ Ну наконец-то!:applause:

Пъ написал : http://www.stroyinf.ru/spec/v/va426.html

Удивительно, но на этот раз в тему попал.

у нас, когда строили фундамент нового цеха (каркасного) "специальный" сварщик варил карты, а их уже вязали проволокой по месту в нужную "загогулину".

рядом строили небольшой мост - там вязали из арматуры, ничего не варили. пучки арматуры подвозили регулярно, хотя может готовые карты тоже подвозили - не видел.

Человек не завод собрался стоить. Поэтому сварка арматуры для него по сравнению с вязкой нерациональна- больше времени потратит на поиск сварщика...

Вопрос был - простой, бытовой, а обсуждение уже в промышленные масштабы пошло.