11.08.2015 в 12:32:00
oversun написал : Если уменьшается общая усадка, то количество трещин и их суммарный объем растет. Так как ни булыжники, ни песок, ни цементный камень эластичностью не обладают.
С чего бы он рос? Вот есть стяжка или штукатурка, у которой объём хочешь или не хочешь усаживается на 0,1% во всех направлениях. Без фибры, условно говоря, образуется по трещине 0,2 мм каждые 200 мм. А с фиброй - 0,02 мм каждые 20 мм, т.к. она не даёт отдельным трещинам заметно расти. Объёмы абсолютно одинаковы. Вот эффект от фибры. Кстати, чем меньше трещина, тем меньше от неё вреда в смысле замерзания влаги, воде есть куда деться, в растворах пустоты есть, и вода может туда втиснуться, немного, если трещина большая, пустот на всю воду не хватает, а если микротрещина, то нормально.
11.08.2015 в 12:39:26
oversun написал : Что на графике сжатие в относительных единицах. А там между прочим этих единиц 18. 10 см толщина бетона х 18 = 180см, если ты не в курсе.
Жуть. Вы что такое пишете? Вы что такое курите? Вам такое нельзя...
11.08.2015 в 13:51:36
psnsergey написал :
oversun написал : Если уменьшается общая усадка, то количество трещин и их суммарный объем растет. Так как ни булыжники, ни песок, ни цементный камень эластичностью не обладают.
С чего бы он рос? Вот есть стяжка или штукатурка, у которой объём хочешь или не хочешь усаживается на 0,1% во всех направлениях. Без фибры, условно говоря, образуется по трещине 0,2 мм каждые 200 мм. А с фиброй - 0,02 мм каждые 20 мм, т.к. она не даёт отдельным трещинам заметно расти. Объёмы абсолютно одинаковы. Вот эффект от фибры. Кстати, чем меньше трещина, тем меньше от неё вреда в смысле замерзания влаги, воде есть куда деться, в растворах пустоты есть, и вода может туда втиснуться, немного, если трещина большая, пустот на всю воду не хватает, а если микротрещина, то нормально.
У нас разные преставления о том, как работает фибра.
11.08.2015 в 13:57:11
psnsergey написал :
oversun написал : Что на графике сжатие в относительных единицах. А там между прочим этих единиц 18. 10 см толщина бетона х 18 = 180см, если ты не в курсе.
Жуть. Вы что такое пишете? Вы что такое курите? Вам такое нельзя...
Это не я пишу, а Campan. Желающие могут самостоятельно погуглить, что такое относительные сжатие и растяжение. И какие относительные единицы приняты в строительной механике и сопромате.
11.08.2015 в 14:22:53
oversun написал : У нас разные преставления о том, как работает фибра.
А как по-Вашему она работает? Мы выяснили, что жёсткости ПП фибры недостаточно для того, чтобы на что-то там влиять в плане деформаций раствора без "трещинного разрушения". Т.е. если у раствора есть какая-то усадка, то фибра в принципе её предотвратить не может, т.к. просто "не напряжётся" ДО того, как трещина возникнет: не треснувший раствор в любом своём сечении гораздо, в 1000-10000 раз, жёстче, чем содержащаяся в нём фибра в том же сечении. А вот механизм "перехвата" напряжения растяжения в микротрещине фиброй у раствора, вызывающего прекращение роста трещины и появление (усадка-то физически одна и та же, раствор-то тот же!) таких же микротрещин в других местах, вполне представим и логичен.
Фибра круглая. Проденем через опалубку в бетонную плиту 100х2000х500 мм при заливке гладкий круглый пластиковый прут 3 мм, через всю плиту вдоль посередине, как палочку в пломбире. Пойдёт от этого прута усадочная трещина? Да что Вы. Наверняка трещины, если они будут, при своём зарождении прута даже "не заметят", т.е. разрушение от усадочных напряжений будет таким же, как если бы прута вовсе не было. Скорее всего, трещина пойдёт по толщине плиты, разбив её, скажем, примерно на две половинки 100х1000х500 мм. Точно так же, как трещина (до предельной деформации) по фюзеляжу не пойдёт от круглого иллюминатора в самолёте, и именно поэтому иллюминаторы делают круглыми, а не квадратными. А ведь размеры иллюминаторов составляют около 10% поперечника фюзеляжа, а поперечные размеры фибры составляют около 2-5% расстояния между разными "фибринами" в растворе. Какое тут провоцирование трещин самой фиброй, да Бог с Вами!
А вот когда плита начнёт по этой трещине разваливаться, тогда она прут "заметит" - прут будет удерживать осколки, не давая трещине чрезмерно разойтись, по мере своей прочности, конечно.
oversun написал : что такое относительные сжатие и растяжение. И какие относительные единицы приняты в строительной механике и сопромате.
Я понял, что имелось в виду. Но это не единственная возможная трактовка понятия "относительная единица". Бывает, что в исследовательской работе просто изготавливаются, скажем, отливки 52х73х159 мм из всевозможных растворов, после чего их напрягают в некоем испытательном оборудовании (далеко не факт, что стандартном, могли просто прессом оправку некой формы с тензодатчиками зажать) и получают какие-то цифры, даже не в микронах, а в, скажем, ppm сопротивления тензодатчика. Публиковать все эти цифры, специфичные именно для произвольно взятых размеров образцов и оборудования, нет смысла, перевести их в цифры "на кубометр" (те самые классические относительные единицы) затруднительно в силу неясности пока критериев подобия при пересчёте масштаба, так как самой теории пока нет, к тому же, как в этой нестандартной машинке в точности распределяются усилия и деформации - кто знает? Остаётся ввести некоторый коэффициент, приняв одну из цифр за условную единицу, и выразив остальные цифры относительно этой цифры, мол, "в 15-м опыте деформация составила 3,6 относительно деформации в базовом опыте". Пониманию закономерности это, вполне может оказаться, что и не препятствует. Например, как измеряют вязкость лакокрасочных материалов? Там до сих пор приводят цифры по нескольким приборам для измерения вязкости, и далеко не все приводят стандартные Па*с, в которые показания этих приборов просто нельзя перевести - графиков для пересчёта нет в принципе. А тексы в текстильной промышленности?..
11.08.2015 в 15:25:06
psnsergey,
Т.е. если у раствора есть какая-то усадка, то фибра в принципе её предотвратить не может, т.к. просто "не напряжётся"
Более того из-за того, что модуль упругости у фибры меньше, чем у бетона и нет адгезии, область, где расположена фибра ослаблена по сравнению с остальным бетоном. .
Фибра круглая. Проденем через опалубку в бетонную плиту толщиной 10 см при заливке гладкий круглый пластиковый прут 3 мм, через всю плиту. Пойдёт от этого прута усадочная трещина?
. Во-первых фибра не 3мм, а ~10мкм, что близко к характерному масштабу микротрещин. Во-вторых может просто происходить дальнейшее отслаивание фибры от бетона, т.е сама лакуна, в которой расположена фибра может увеличиваться в размерах.
Но это не единственная возможная трактовка понятия "относительная единица".
. Не единственная, но общепринятая в сопромате. Если ядерщику говорят про излучение, то предполагается радиоактивное излучение, хотя бывает и другое. В общем, если человек хочет, чтобы его понимали, надо использовать правильную терминологию. Иначе его потуги на значимость ничего кроме улыбки вызвать не могут.
11.08.2015 в 15:52:58
Да в миллиметрах там всё. Даже не в a.u.(относительных или произвольных единицах), а в миллиметрах.
Не нравятся брошюрки, почитай статью: Applied Mechanics and Materials Vol 82 (2011) pp 26-35
И говорить, что профессор из UBC лох, т.к. индус - верх невежества. Ничё, что Нобеля по химии в 99м египтянину дали?
oversun написал : Если ядерщику говорят про излучение, то предполагается радиоактивное излучение, хотя бывает и другое.
Другое то как раз бывает... Но если сказать ядерщику что бывает радиоактивное излучение, то он скажет, что человек обыватель и немного не в теме.
11.08.2015 в 15:56:17
oversun написал : из-за того, что модуль упругости у фибры меньше, чем у бетона и нет адгезии, область, где расположена фибра ослаблена по сравнению с остальным бетоном.
Согласен, на несколько %. И не "область" (ну какую область занимает отдельная фибринка в растворе среди других таких же, кто может объяснить?)
oversun написал : Во-первых фибра не 3мм, а ~10мкм, что близко к характерному масштабу микротрещин.
Это аналогия была, перенос в макромир для наглядности того, что фибра трещин не порождает. Она борется с ними. Но только после их возникновения. Потому трещины в фиброрастворе маленькие, но много, и объём их такой же, как в обычном.
oversun написал : Во-вторых может просто происходить дальнейшее отслаивание фибры от бетона, т.е сама лакуна, в которой расположена фибра может увеличиваться в размерах.
Да, "зона анкеровки" довольно протяжённая. Но фибра же не идеально гладкая.
oversun написал : Не единственная, но общепринятая в сопромате.
Тут не чисто сопромат, а экспериментальное исследование с неясными расчётами и моделями.
oversun написал : Если ядерщику говорят про излучение, то предполагается радиоактивное излучение, хотя бывает и другое.
Неверная аналогия. Тут скорее, если пользоваться этой областью, говорят именно про ионизирующее (а не "радиоактивное") излучение, но поскольку измеряли детектором с неясной калибровочной кривой неясно в каком точно поле, то привели просто относительные уровни излучения в серии опытов в зависимости от условий каждого опыта.
11.08.2015 в 16:38:55
Пока что рассуждения авторов ПП фибры больше всего похожи на рвение известных продавцов пылесосов, не более того. Для объективной оценки материала существуют банальные, но существенные критерии, вполне достаточные для сравнения экземпляров изделий в общем классе:
11.08.2015 в 16:47:48
Абстрактные рассуждения о количестве, размерах и форме трещин без научных данных всего лишь сотрясение воздуха, дискуссия тупоконечников и остроконечников, религиозные разборки правоверных с неверными, толчение воды в ступе.
31.08.2015 в 13:30:03
Преимущества применения фиброволокна полипропиленового:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу