Полипропиленовое фиброволокно

oversun написал : У нас разные преставления о том, как работает фибра.

А как по-Вашему она работает? Мы выяснили, что жёсткости ПП фибры недостаточно для того, чтобы на что-то там влиять в плане деформаций раствора без "трещинного разрушения". Т.е. если у раствора есть какая-то усадка, то фибра в принципе её предотвратить не может, т.к. просто "не напряжётся" ДО того, как трещина возникнет: не треснувший раствор в любом своём сечении гораздо, в 1000-10000 раз, жёстче, чем содержащаяся в нём фибра в том же сечении. А вот механизм "перехвата" напряжения растяжения в микротрещине фиброй у раствора, вызывающего прекращение роста трещины и появление (усадка-то физически одна и та же, раствор-то тот же!) таких же микротрещин в других местах, вполне представим и логичен.

Фибра круглая. Проденем через опалубку в бетонную плиту 100х2000х500 мм при заливке гладкий круглый пластиковый прут 3 мм, через всю плиту вдоль посередине, как палочку в пломбире. Пойдёт от этого прута усадочная трещина? Да что Вы. Наверняка трещины, если они будут, при своём зарождении прута даже "не заметят", т.е. разрушение от усадочных напряжений будет таким же, как если бы прута вовсе не было. Скорее всего, трещина пойдёт по толщине плиты, разбив её, скажем, примерно на две половинки 100х1000х500 мм. Точно так же, как трещина (до предельной деформации) по фюзеляжу не пойдёт от круглого иллюминатора в самолёте, и именно поэтому иллюминаторы делают круглыми, а не квадратными. А ведь размеры иллюминаторов составляют около 10% поперечника фюзеляжа, а поперечные размеры фибры составляют около 2-5% расстояния между разными "фибринами" в растворе. Какое тут провоцирование трещин самой фиброй, да Бог с Вами!

А вот когда плита начнёт по этой трещине разваливаться, тогда она прут "заметит" - прут будет удерживать осколки, не давая трещине чрезмерно разойтись, по мере своей прочности, конечно.

oversun написал : что такое относительные сжатие и растяжение. И какие относительные единицы приняты в строительной механике и сопромате.

Я понял, что имелось в виду. Но это не единственная возможная трактовка понятия "относительная единица". Бывает, что в исследовательской работе просто изготавливаются, скажем, отливки 52х73х159 мм из всевозможных растворов, после чего их напрягают в некоем испытательном оборудовании (далеко не факт, что стандартном, могли просто прессом оправку некой формы с тензодатчиками зажать) и получают какие-то цифры, даже не в микронах, а в, скажем, ppm сопротивления тензодатчика. Публиковать все эти цифры, специфичные именно для произвольно взятых размеров образцов и оборудования, нет смысла, перевести их в цифры "на кубометр" (те самые классические относительные единицы) затруднительно в силу неясности пока критериев подобия при пересчёте масштаба, так как самой теории пока нет, к тому же, как в этой нестандартной машинке в точности распределяются усилия и деформации - кто знает? Остаётся ввести некоторый коэффициент, приняв одну из цифр за условную единицу, и выразив остальные цифры относительно этой цифры, мол, "в 15-м опыте деформация составила 3,6 относительно деформации в базовом опыте". Пониманию закономерности это, вполне может оказаться, что и не препятствует. Например, как измеряют вязкость лакокрасочных материалов? Там до сих пор приводят цифры по нескольким приборам для измерения вязкости, и далеко не все приводят стандартные Па*с, в которые показания этих приборов просто нельзя перевести - графиков для пересчёта нет в принципе. А тексы в текстильной промышленности?..

psnsergey,

Т.е. если у раствора есть какая-то усадка, то фибра в принципе её предотвратить не может, т.к. просто "не напряжётся"

Более того из-за того, что модуль упругости у фибры меньше, чем у бетона и нет адгезии, область, где расположена фибра ослаблена по сравнению с остальным бетоном. .

Фибра круглая. Проденем через опалубку в бетонную плиту толщиной 10 см при заливке гладкий круглый пластиковый прут 3 мм, через всю плиту. Пойдёт от этого прута усадочная трещина?

. Во-первых фибра не 3мм, а ~10мкм, что близко к характерному масштабу микротрещин. Во-вторых может просто происходить дальнейшее отслаивание фибры от бетона, т.е сама лакуна, в которой расположена фибра может увеличиваться в размерах.

Но это не единственная возможная трактовка понятия "относительная единица".

. Не единственная, но общепринятая в сопромате. Если ядерщику говорят про излучение, то предполагается радиоактивное излучение, хотя бывает и другое. В общем, если человек хочет, чтобы его понимали, надо использовать правильную терминологию. Иначе его потуги на значимость ничего кроме улыбки вызвать не могут.

Да в миллиметрах там всё. Даже не в a.u.(относительных или произвольных единицах), а в миллиметрах.

Не нравятся брошюрки, почитай статью: Applied Mechanics and Materials Vol 82 (2011) pp 26-35

И говорить, что профессор из UBC лох, т.к. индус - верх невежества. Ничё, что Нобеля по химии в 99м египтянину дали?

oversun написал : Если ядерщику говорят про излучение, то предполагается радиоактивное излучение, хотя бывает и другое.

Другое то как раз бывает... Но если сказать ядерщику что бывает радиоактивное излучение, то он скажет, что человек обыватель и немного не в теме.

oversun написал : из-за того, что модуль упругости у фибры меньше, чем у бетона и нет адгезии, область, где расположена фибра ослаблена по сравнению с остальным бетоном.

Согласен, на несколько %. И не "область" (ну какую область занимает отдельная фибринка в растворе среди других таких же, кто может объяснить?)

oversun написал : Во-первых фибра не 3мм, а ~10мкм, что близко к характерному масштабу микротрещин.

Это аналогия была, перенос в макромир для наглядности того, что фибра трещин не порождает. Она борется с ними. Но только после их возникновения. Потому трещины в фиброрастворе маленькие, но много, и объём их такой же, как в обычном.

oversun написал : Во-вторых может просто происходить дальнейшее отслаивание фибры от бетона, т.е сама лакуна, в которой расположена фибра может увеличиваться в размерах.

Да, "зона анкеровки" довольно протяжённая. Но фибра же не идеально гладкая.

oversun написал : Не единственная, но общепринятая в сопромате.

Тут не чисто сопромат, а экспериментальное исследование с неясными расчётами и моделями.

oversun написал : Если ядерщику говорят про излучение, то предполагается радиоактивное излучение, хотя бывает и другое.

Неверная аналогия. Тут скорее, если пользоваться этой областью, говорят именно про ионизирующее (а не "радиоактивное") излучение, но поскольку измеряли детектором с неясной калибровочной кривой неясно в каком точно поле, то привели просто относительные уровни излучения в серии опытов в зависимости от условий каждого опыта.

Пока что рассуждения авторов ПП фибры больше всего похожи на рвение известных продавцов пылесосов, не более того. Для объективной оценки материала существуют банальные, но существенные критерии, вполне достаточные для сравнения экземпляров изделий в общем классе:

Абстрактные рассуждения о количестве, размерах и форме трещин без научных данных всего лишь сотрясение воздуха, дискуссия тупоконечников и остроконечников, религиозные разборки правоверных с неверными, толчение воды в ступе.

Фиброволокно полипропиленовое производства ООО Полимер обладает высокими армирующими свойствами за счет следующих характеристик:

1. Высокопрочное на разрыв волокно - прочность на разрыв 576 МПа, модуль упругости 16000 – 17000 МПа, удлинение при разрыве 20 -25%.
2. Волокно круглого сечения диаметром 20 мкм. Содержание единичных волокон длиной 12 мм в 1 кг - 148 000 000 шт

Преимущества применения фиброволокна полипропиленового:

• в цементно-песчаных растворах: увеличение прочности на растяжение при изгибе на 72%, снижение усадки при высыхании до 59%. Таким образом, увеличение прочности на растяжение при изгибе в сочетании с меньшей усадкой при высыхании значительно повышают трещиностойкость плотного песчаного раствора.
• при производстве пеноблоков: увеличение прочности на растяжение при изгибе в 1,7-2,6 раза; снижение усадки при высыхании до 20%; сохранение геометрических размеров изделия при распалубке; минимальный риск появления трещин при высыхании; не оказывает влияние на себестоимость конечного изделия за счёт снижения расхода цемента до 10%;

Я не специалист в данной теме. Я продавец (не производитель). Но меня не менее вашего интересует эффект фибры. Я общаюсь со своими клиентами на тему применения данного материала. Могу подчеркнуть что используют её чаще профессионалы, для кого качество работы- дело принципа. Один клиент занимается изготовлением искуственого камня, и перепробовал много вариантов. В итоге остановился на базальтовой фибре. Так же отмечает что добавляет количество больше чем заявлено нормами. Можно закидывать друг друга кучей цифр, но практика есть практика! Профессионалы оставляют свой выбор за фиброй. Может быть эффект и не такой как заявляют многие производители, но он есть. Тем более отмечу что фиброволокно не значительно поднимает стоимость, ~150р. на куб бетона.

Всем добрый день , подскажите пож вот пишут что фибра имеет от 550 мпа на разрыв и выше (полипропиленовая ) правда ли это ваше мнение ?

И в каком виде ? Я немного не понимаю идет речь. Уж явно ни одного волокна на разрыв ?

Лично мне приходилось использовать полипропеленовую фибру на объектах довольно часто и что бы тут не говорили "профессионалы" - толк от нее очень даже ощутимый!... Самое главное - раствор с фиброй не дает трещин!... Вообще!... Если приготовлен правильно и фибры добавлено достаточно. Второй плюс - у литых конструкций из фибры крайне тяжело отбить углы - делали литые короба для люка к комуникациям, входящим в дом - краска на люке уже потерлась за несколько лет, но на самом литом коробе практически нет сбитых углов - хотя он на Льве тротуарчике вокруг дома расположен и постоянно кто-то наступает на него!... Также в отличие от обыкновенного бетона, армированный фиброй позволяет засверливаться намного ближе к краю конструкции - трещин не дает при этом и крепко держит анкер!... Ну а из минусов - немного тяжелее ровнять, так как текучесть понижена, иногда попадаются комки фибры, если недостаточно хорошо промешать, труднее выгладить до "глянца, ну и готовая конструкция получается" волосатой"!..) хотя это легко решается опаливанием горелкой) так что скажу по своему опыту - фибра ни разу не маркетинг, а довольно полезная штука!... А те, кто не понял смысла в ней - либо добавляли в малом колличестве, либо не пользовались ей вообще, но не могут не вставить своих скептических "пять копеек"!..)

Про полимерную фибру:

1. эффект от нее огромный.
2. Основной эффект она дает До затвердевания, поскольку сильно снижает текучесть смеси. Трещины формируются в начале процесса твердения. Именно тут фибра и работает, сохраняя монолитность цементного камня. В результате происходит качественная гидратация без дефектов, которые потом превратились бы в трещины.
3. Из-за низкой текучести, смесь с фиброй можно наносить толстым слоем
4. При добавлении определенных добавок в смесь (акрил, ..), армированная полимерной фиброй смесь дает значительный рост механических характеристик.

Асбоцементные листы и трубы так же являются фиброцементными изделиями-дрябните молотком или попрыгайте на трбе из асбоцемента со стенкой 1,5 2 см и на такой же трубе из цемента, армированного метелической сеткой. Спор утихнет. Полипропиленовая фибра не намного уступает асбестовой в повышении прочности))