14.11.2008 в 17:10:57
Valeryko написал : чтобы иметь именно возможность сослаться на "автора преступления" ДОКУМЕНТАЛЬНО, а не "пересказать своими словами" текстовым файлом без "фирменного обрамления"
надо заказать в отделе стандартов учтенный экземпляр - его пришить можно куда угодно, а электронные "документы" к делу пришить нереально, они скорее для ознакомительных целей.
15.11.2008 в 12:13:55
guron написал : надо заказать в отделе стандартов учтенный экземпляр - его пришить можно куда угодно, а электронные "документы" к делу пришить нереально, они скорее для ознакомительных целей.
15.11.2008 в 12:46:22
coctic написал : В СССР копирование ГОСТ было запрещено (возможно, я не знаю точно) без всяких "и", потому что сейчас оно разрешено.
Строго говоря была запрещена только перепечатка, а не всякое копирование вообще.
15.11.2008 в 14:29:26
Wazawai написал : Строго говоря была запрещена только перепечатка
Именно так.
Wazawai написал : Строго говоря была запрещена только перепечатка, а не всякое копирование вообще.
Ксерокопии документов применяются очень широко... Про перепечатку (паспорта, трудовой книжки, и прочего) не слышал... Видимо тоже запрещена...:) :)
15.11.2008 в 15:03:53
coctic написал : Да чего там копать-то. Федеральный закон "О техническом регулировании", ст. 46
Но поскольку ГОСТ в области электрики являются нормативными актами и обязательны, то ... см. выше.
Если бы все было так просто:
Верховный суд Российской Федерации
№ 78-Ф07-191
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
г. Москва
«22» марта 2007 г.
Судья Верховного Суда Российской Федерации Хаменков В.Б., рассмотрев надзорную жалобу Скобина Ю.В. на определение судебной коллегии по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда от 8 июня 2006 года по делу по его заявлению об оспаривании бездействия органа государственной власти,
установил:
решением Красногвардейского районного суда Санкт- Петербурга от 20 февраля 2006 года заявление Скобина Ю.В. удовлетворено в полном объеме. Признано незаконным бездействие Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, выразившееся в отсутствии в сети Интернет информационных ресурсов - текстов национальных стандартов и общероссийских классификаторов. Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии обязано разместить в сети Интернет тексты национальных стандартов и общероссийских классификаторов. .... решением суда в соответствии с требованиями заявителя на Агентство возложена обязанность разместить в сети Интернет тексты национальных стандартов и общероссийских классификаторов, что предполагает размещение в сети всего массива действующих в настоящее время национальных стандартов и общероссийских классификаторов и обеспечение свободного доступа к ним. Между тем, вышеуказанные нормативные акты, а также п.п. 2,3 «Положения об опубликовании национальных стандартов и общероссийских классификаторов» свидетельствуют лишь об обязанности Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии обеспечивать официальное опубликование вышеназванных материалов, в том числе на своем сайте в сети Интернет. Содержание «Правил финансирования за счет средств федерального бюджета в области технического регулирования», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15 декабря 2004 года № 791, не свидетельствует об установлении финансирования за счет средств федерального бюджета расходов по предоставлению пользователям доступа ко всему массиву действующих в настоящее время национальных стандартов и общероссийских классификаторов. Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии не оспаривало тот факт, что им такое опубликование не осуществляется, а на официальном сайте размещается лишь информация об утверждении новых документов и изменений и дополнений к ним, сопровождаемая ссылками на сайты организаций, подведомственных Агентству, у которых можно приобрести эти тексты на платной основе. Это подтверждено материалами дела. При таких обстоятельствах судебная коллегия обоснованно изменила решение суда первой инстанции и возложила, на Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии обязанность обеспечить официальное опубликование текстов национальных стандартов и общероссийских классификаторов на официальном сайте Федерального агентства в сети Интернет. На основании изложенного, руководствуясь статьей 381 Гражданского процессуального кодекса РФ, определил:
в истребовании дела по заявлению Скобина Ю.В. об оспаривании бездействия органа государственной власти отказать.
Судья Верховного Суда
Российской Федерации Хаменков В.Б."
"А Васька слушает, да ест"...
15.11.2008 в 17:26:55
coctic написал : Ну слегка усложнена, это да. Но вообще как оказалось обычный wget отлично справляется.
А потом посмотреть можно, что он сохранил? Потому что стандартным эксплорером постранично если сохранять, то шишь чего потом увидишь. И напечатать нельзя -- они там дюже с таблицей стилей забаловАли.
P.S. на работе сейчас постоянно работаю с ГОСТами. Что не нахожу в инете -- иду получать в библиотеку в бумажном виде. Озадачил начинающего программера написать специализированную качалку с сайта protect.gost.ru
15.11.2008 в 17:29:40
Александр Ро написал : А потом посмотреть можно, что он сохранил? Потому что стандартным эксплорером постранично если сохранять, то шишь чего потом увидишь. И напечатать нельзя -- они там дюже с таблицей стилей забаловАли.
P.S. на работе сейчас постоянно работаю с ГОСТами. Что не нахожу в инете -- иду получать в библиотеку в бумажном виде. Озадачил начинающего программера написать специализированную качалку с сайта protect.gost.ru
15.11.2008 в 18:07:08
Valeryko написал : а за деньги не пробовали?
Что за деньги? Библиотека предприятия за них деньги платит. А мне в нее ходить лень. Это ж на 3 этажа вверх. А ГОСТы выложены в открытом доступе в интернете в соответствии с решением суда, только эти опоссумы максимально затруднили возможность сохранения локальной копии :(
15.11.2008 в 21:14:01
Александр Ро написал : А мне в нее ходить лень. Это ж на 3 этажа вверх. А ГОСТы выложены в открытом доступе в интернете в соответствии с решением суда, только эти опоссумы максимально затруднили возможность сохранения локальной копии
-дак о чем и речь... они же это вынужденно признали:
Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии не оспаривало тот факт, что им такое опубликование не осуществляется, а на официальном сайте размещается лишь информация об утверждении новых документов и изменений и дополнений к ним, сопровождаемая ссылками на сайты организаций, подведомственных Агентству, у которых можно приобрести эти тексты на платной основе.
17.11.2008 в 10:28:17
2Valeryko Предпринимательская деятельность должна быть связана с получением прибыли. Если я делаю копии бесплатно - за это меня привлечь нельзя (за незаконную предпринимательскую деятельность). За нарушение авторских прав попробовать можно, но если ГОСТ обязателен и прнят гос. органом, то ГК прямо говорит, что он не объект авторских прав. Так что и тут нурашений нет. Что касается этих СП, которые приняты частной фирмой, то я не понимаю, почему документ какой-то частной фирмы может быть обязателен для кого-то, не имеющего с этой фирмой договорных отношений (меня, например). А если он утвержден в качестве НПА гос. органом, то см. выше. Кроме того, многие ГОСТ легко находятся в интернете, в том чилсе чатос и на сайтах всяких гос. учреждений. При этом никто за этим не охотится. Можно это списать на бардак, но что-то мне кажется, что контора, откровенно пренебрегающая решением суда, не отсановится перед желанием прищучить незаконно распространяющих ее "собственность" (ГОСТ).
Далее, с приведенным решением надзорной инстанции я согласен. Конституция говорит не о публикации всего массива, а о публикации новых актов. Законы поубликуются в Российской Газете, которая тоже не бесплатна. А новые документы опубликованы на том же protect.gost.ru
17.11.2008 в 10:32:22
Александр Ро написал : А потом посмотреть можно, что он сохранил? Потому что стандартным эксплорером постранично если сохранять, то шишь чего потом увидишь. И напечатать нельзя -- они там дюже с таблицей стилей забаловАли.
Ну я IE не пользуюсь почти, у меня FireFox. И им тоже сохранить сходу не получилось. Смысл там в том, что картинка со страницей ГОСТ - это background для страницы HTML, причем присанный, видимо, в CSS (не разбирался). А сверху масштабирован прозрачный gif размером 1x1 пиксель. Но после натравливания wget -E --ignore-length --keep-session-cookies -r -k -l 3 "" Полученный результат отлично смотрится тем же FireFox. Правда, он захватывает и соседние документы, чтобы этого не было, его надо понастраивать (в части глубины ссылок и т.п.), но мне лень. Печатать не пробовал, но в результате скачивания файлы JPG со страницами ГОСТ лежат по отдельности.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу