Доступность ГОСТов, ОСТов, ПУЭ и т.п.

Kamikaze написал : По уму, конечно, во всех случаях официально должны применяться учтенные экземпляры, в которые внесены все вышедшие изменения. Неучтенные экземпляры (без штампа регистрации экземпляра или со штампом "Об изменении не сообщается") применяются на свой страх и риск, в течение короткого времени после снятия копии. Как отметил guron, многие ГОСТы и проч. довольно часто меняются, корректируются, и неучтенный экземпляр может потерять актуальность.

По уму оно конечно, хотя у ГОСТ установлен срок действия. Я всего лишь про то, обязательно ли в суде доказательством может явиться только официальное издание ГОСТ. А вообще суд оценивает все доказательства по своему внутреннему убеждению, и никакие доказательства не могут иметь обязательной или заранее установленной силы. Так что если использование неоригнального издания ГОСТ прямо не запрещено каким-нибудь нормативным актом, не думаю, что суд его не примет (при отсутствии возражений другой стороны, естественно).

У меня судья в определении на ходатайство, где была выдержка из ГОСТ, ничего не сказал про источник этой цитаты и не потребовал указать, где я ее взял. Но это единственный опыт, и обощением служить ни в коем случае не может.

guron написал : В интернете госты уже вроде как полгода, если не больше бесплатные, только их скачать нельзя, только смотреть, но это как раз правильно. А бумажный столько стоит, потому что каждый месяц приходят изменения (есть книжечки переклееные внутри просто ужас как). Плата берется не за бумажку, а за то, чтобы документ был всегда актуален.

А это как - скачать нельзя, можно только посмотреть?

coctic написал : А это как - скачать нельзя, можно только посмотреть?

пример

2guron Ну да, задачка на целых 15 минут. Но однако скачал. Нудно несколько вручную скачивать, автоматизацию наводить не стал. Но если надо, то скачать можно, принцип ясен.

coctic написал : Но если надо, то скачать можно,

только эта процедура намеренно усложнена

guron написал : только эта процедура намеренно усложнена

Ну слегка усложнена, это да. Но вообще как оказалось обычный wget отлично справляется.

coctic написал : Так что, граждане, если вы считаете, что ГОСТ обязателен к исполнению,

Обязательными к исполнению ГОСТами являются только ГОСТЫ, которые касаются требований безопасности.. Остальные - только к сведению.. Я как-то коснулся подобного вопроса на другом форуме, по совершенно другой теме. Там мне дали ссылку на нормативный документ который отменяет обязательность ГОСТов. Я тогда сделал большие глаза, запомнил это, но ссылку сохранять не стал, рассудив, что все ГОСТы по электрике имеют отношение к безопасности. Если очень нужно - могу раскопать, ( но тема в которой эт было более 20000 сообщений, поэтому не хочется..)

Dale написал : Я как-то коснулся подобного вопроса на другом форуме, по совершенно другой теме. Там мне дали ссылку на нормативный документ который отменяет обязательность ГОСТов. Я тогда сделал большие глаза, запомнил это, но ссылку сохранять не стал, рассудив, что все ГОСТы по электрике имеют отношение к безопасности. Если очень нужно - могу раскопать, ( но тема в которой эт было более 20000 сообщений, поэтому не хочется..)

Да чего там копать-то. Федеральный закон "О техническом регулировании", ст. 46

Но поскольку ГОСТ в области электрики являются нормативными актами и обязательны, то ... см. выше.

coctic написал : обычный wget

:)

coctic написал : Но поскольку ГОСТ в области электрики являются нормативными актами и обязательны, то ... см. выше.

Во-во, и я о том-же.. Следовательно, можно говорить уже о достаточно узкой группе ГОСТов. И до сих пор поиск нужных документов в сети проблем не вызвывал. По крайней мере у меня. Конечно платные услуги предлагаются, но ведь есть свобода выбора!

Kamikaze написал : ответит. Его цель - пофлудорастить, а не найти истину или придти к консенсусу

• так вот кто мои ответы-цитаты-ссылки по существу убирает, а свои "личные нормативы" навязывает...

coctic написал : Боюсь, что так. В который раз натыкаюсь, но я неисправимый оптимист, видимо.

• я только сегодня был в Москве на переговорах с одной юридической фирмой
• и честно Вам скажу- Вы безнадежный оптимист....

coctic написал : Так что, граждане, если вы считаете, что ГОСТ обязателен к исполнению, то знайте, что во-первых, он обязан быть опубликован (не обязательно в доступном бесплатно источнике, хотя все новые ГОСТ публикуются в интернете на несколько дней, а потом убираются в платный доступ). А во-вторых ГОСТ этот не является объектом авторского права, соответственно, запретить изготавливать его копии вам никто не может.

• Вы так наивны? Вас именно госорганы быстро "вычислят" и посадят,например, за "незаконную предпринимательскую деятельность" - Вы и десяток копий не успеете раздать- продать ГОСТов...

coctic написал : Что касается использования неоригинальных изданий ГОСТ в суде, то требования предоставления ГОСТ именно в оригинале я нигде не нашел, хотя не исключаю, что такое требование может оставаться реликтом каких-либо законов еще времен СССР, действующих в части какого-то осколка. Не знаю, ни подтверждения ни опровержения этого я не нашел.

• Что Вы называете "предъявлением ГОСТа" не знаю, но то, что юристы без работы у нас не останутся- это точно... -Поскольку нет такого закона, на который нет подзаконного акта...

coctic написал : У меня судья в определении на ходатайство, где была выдержка из ГОСТ, ничего не сказал про источник этой цитаты и не потребовал указать, где я ее взял. Но это единственный опыт, и обощением служить ни в коем случае не может.

-Тогда Вы не наивны, а только прикидываетесь... Так вот, мы нанимаем юристов, причем за немалые деньги, чтобы через суд.... подтвердить законность оформленного по всем прапвилам приобретения, хотя все документы в порядке были- при покупке, но ...правильно, нашлись подзаконные акты и "прошляпанные" теми же госорганами "неучтенные орбстоятельства", за которые они добровольно отвечать не собираются...

coctic написал : А это как - скачать нельзя, можно только посмотреть?

??? -Давно уже применяется- с разной степенью "невозможности"...

coctic написал : Ну слегка усложнена, это да. Но вообще как оказалось обычный wget отлично справляется.

• поделитесь опытом - ведь как раз смысл копирования сайта, а не его текста важен- чтобы иметь именно возможность сослаться на "автора преступления" ДОКУМЕНТАЛЬНО, а не "пересказать своими словами" текстовым файлом без "фирменного обрамления"
• ведь "скорректированные" документы "к делу не пришьешь"...

coctic написал : Но поскольку ГОСТ в области электрики являются нормативными актами и обязательны, то ... см. выше.

-СП31- НЕ ГОСТ, а "свод правил" разработанный частной фирмой...как Вы полагаете, он обязателен для исполнения?

• А те же лоджии- я как раз по ним первым в этом форуме давал цитаты из "негостированного" документа( у меня этот регламентирующий документ на руках имеется)
• Продолжить?

Dale написал : Во-во, и я о том-же.. Следовательно, можно говорить уже о достаточно узкой группе ГОСТов. И до сих пор поиск нужных документов в сети проблем не вызвывал. По крайней мере у меня. Конечно платные услуги предлагаются, но ведь есть свобода выбора!

• Сеть "пасут" и не только в области ГОСТов,но и техописаний, инструкций по эксплуатации, принципиальных схем...и если есть платная и бесплатная "альтернативы"- торопитесь- очень быстро выбор "сузится"- и как Вы полагаете, в чью пользу?