upryamez
upryamez
Местный

Регистрация: 09.02.2008

Железногорск

Сообщений: 789

07.03.2009 в 00:02:13

Инженер написал : Так что вы очень далеки от истины. Кроме того назвав булат -ЛИТЫМ вы отошли от нее (истины) еще дальше.
Вспомнил. Когда люди ковали оружие из метеоритного железа (дар богов) то оно (оружие) так же имело рисунок. Не такой выраженый как на Дамасской стали(повторюсь - высший сорт булата). Эта неоднородность метеоритного железа была обусловлена очень медленным остыванием. На 1 градус за несколько миллионов лет. " Метеоритный Булат" - конечно же не обладал такой же твердостью и вязкостью но в бронзовый век был верхом совершенства.

Не всякая узорчатая сталь является булатом, еще англичане в 19-м веке проводили анализ булата , делали пробные отливки, получали узорчатую сталь, но не булат. Еще небольшое замечание - плитки индийской булатной стали являлись все-таки отливками, из которых выковывались изделия. И еще - высшим сортом булата являлся так называемый "кирк надурбан" -сорок ступеней - клинки из данного булата имели поперечные полосы, примерно сорок штук на метр, а дамасская сталь все-таки являлось, как вы сами признали именно сварной, сваренной кузнечным способом из разнородой стали. Кстати, так восхваленная твердость булата - суть реклама, современные спецстали имеют некоторое превосходство в твёрдости.

0
Answer
Answer
Местный

Регистрация: 04.03.2009

Пенза

Сообщений: 116

07.03.2009 в 23:18:10

Да многу времени прошло. Инструмент подорожал у нас ведь он на евро и бакеле зависим. Но вот инфа китай тоже свою валюту к бакелю опустил, чтобы все что он производит продавать также. Но наши дистрибьюторы-импортеры цены потащили за волютой, вот и прикол. Покаазатель по спросу инструмента месяц май вот и будем ждать его. Эволюция может пойти назад от электроинструмента к ручному, а там и век каменный. Самое интересное для россии и бош и девольт и фушимыши в китае делают. А есть завод по бЕНЗОПИЛАМ партнер в россии, наше производство а цены вверх. А вот фиолент украинский полупроф наоборот на фоне повышения цен стал более доступен. А вот ребир прибалтийский тоже захотел по долару ориентироваться. Так что цены компании вздрючивают жадные очень. Мой поставщик сначала влупил цены а теперь снижение делает, акции все возможные, пытается цены на осень 2008г снизить - получается остепенно.

0
Инженер
Инженер
Резидент

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

10.03.2009 в 20:39:53

********

Craftsman написал : Зачем платить тупому созданию от бюрократии?

Я примерно так же послал. Но от этого не легче. Хочеш что то заработать - плати. Не хочеш -можеш не платить, но и работать не будешь...

gavrila-2 написал : Дорожает нефть, цены растут, дорожает $, цены опять растут, дорожает энергия, опять растут. Всегда находится причина.

Когда еще помошником бурильщика после армии работал, нам снижением стоимости бареля объясняли понижение зарплат. Потом барель в верх пошел, а зарплата на том же уровне осталась...

gavrila-2 написал : Росийская закономерность, если попало в руки зубами будут держать.

А еще на пасху яйца каждый год дорожают а после пасхи остаются цены на новом высоком уровне :) А еще бабки повышение цен на семечки оправдывают курсом доллара и бареля:) Подкованные блин:)

upryamez написал : И еще - высшим сортом булата являлся так называемый "кирк надурбан" -сорок ступеней - клинки из данного булата имели поперечные полосы, примерно сорок штук на метр,

У меня другие сведения (надеюсь у вас не из интернета? Я доверяю только книгам) Как и говорил выше самый известный клинок - "Лестница Магомеда" с аналогичным рисунком.

upryamez написал : а дамасская сталь все-таки являлось, как вы сами признали именно сварной, сваренной кузнечным способом из разнородой стали.

Прочтите внимательней. О сварной стали уоминал не я.Более того озвучил то что булатная сталь и плетение "косичек" из прутков разной твердости - это разные вещи. Сами чисто логически рассудите. Почему во всем мире распространено именно два термина (точнее названия) данной стали. Это "булат" "дамасская сталь(клинок)". Причем в равной степени.

upryamez написал : Кстати, так восхваленная твердость булата - суть реклама, современные спецстали имеют некоторое превосходство в твёрдости.

Несогласен. Вообще в настоящее время есть сплавы (победитовые, карбид фольфрамовые итд) которые имеют куда больщую твердость чем булат. Но. Высочайшая твердость соседствует с хрупкостью. (могу выложить фото сколотых зубков шарошечного долота если интересно) Булат же как выше указывал совмещает в себе как высочайшую твердость так и вязкость и в тоже время упругость. Булатный клинок сгибается в дугу так легко (и распрямляется как пружина сам) так же легко как и разсекает в полете платок из газы. По сути булат - это композитный материал состоящий из комплекса систем(мартенсит, цементит итд). Да и говорить о свойствах булата как о просто пропиареном и широкоразрекламированном "овне" в сравнениниями с современными достижениями науки мягко говоря не этично. Хотябы потому что разница между современными сплавами тысячи лет. И множесто НИИ против древнего кузнеца незнавшего письменности (скорее всего) с кучкой древесного или каменного угля. Понятно что булат в нынешнее время не получит распространения хотябы потому как время ушло. Никому не нужен булатный скальпель т.к даже стеклянные уже канули в лету в эпоху лазера. Никому ненужна сабля из булата в эпоху ракет. Булат дорог и изготовление его очень затратно и трудоемко. Думаю технология не позволит изготовить башню танка из булатной стали. И даже сердечник подкалиберного снаряда из булата будет слишком дорог и не превзойдет карбид вольфрама или уран.

0
Еврей
Еврей
Резидент

Регистрация: 16.02.2009

Набережные Челны

Сообщений: 1004

10.03.2009 в 22:11:00

gavrila-2 написал : Наша торговля повышает цены на всё. Дорожает нефть, цены растут, дорожает $, цены опять растут, дорожает энергия, опять растут. Всегда находится причина. Почемуто за рубежом в данное время цены снижаются. А у нас зтого никогда не происходит. Росийская закономерность, если попало в руки зубами будут держать.

В странах Свободного Мира нынешний кризис - это классический кризис перепроизводства. Капиталистическая система с этими кризисами бороться уже научилась. Конечно, нынешний кризис тяжелее, чем предыдущие, в силу глобализации, но суть не меняется. А при кризисе перепроизводства все дешевеет. В России на "естественное" течение кризиса накладывается своя, ... специфика:(

0
Инженер
Инженер
Резидент

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

10.03.2009 в 23:19:55

Хаскей написал : прячутся преступники, а наши нефтяники жируют и шикуют.

Можно подумать бедные директора заводов газет и пароходов очередную дырку на брючном ремне прокалывают:) Нефтянник нефтяннику рознь. Думаю не стоит объяснять разницу между владельцем Лукойла и помошником бурильщика?:) Так же во всех отраслях.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

11.03.2009 в 00:08:33

Инженер написал : Сомневаюсь подпишем ли договор на год после тестовых...

Ну чтож, удачи.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

11.03.2009 в 00:10:06

Инженер написал : И даже сердечник подкалиберного снаряда из булата будет слишком дорог и не превзойдет карбид вольфрама или уран

естественно, ведь от обеднённого урана нужна только высокая плотность (удельный вес), а не твёрдость. Кстати, сомневаюсь, чтобы сердечники подкалиберные делали из ВК. Зачем? Просто из вольфрама.

0
Инженер
Инженер
Резидент

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

11.03.2009 в 01:48:17

n-p-n написал : естественно, ведь от обеднённого урана нужна только высокая плотность (удельный вес), а не твёрдость. Кстати, сомневаюсь, чтобы сердечники подкалиберные делали из ВК. Зачем? Просто из вольфрама.

Об уране именно это и имел в виду.Урановому уступит по плотности. С карбидом вольфрама (при всей его дороговизне) уступит по стоимости и по технологичности. Так что свойства булата сейчас врятли можно реализовать.
Именно из карбида вольфрама. Более того неприпомню что бы вообще что то исползовалось кроме урана и КВ. Покрайней мере в настоящее время а не на заре становления подкалиберных боеприпасов.

0
Admin
Admin
Админ

Регистрация: 08.10.2005

Сообщений: 4636

13.03.2009 в 18:59:52

А вот и положительные новости (нет худа без добра - кооперация помогает выжить и отечественным производителям, и зарубежным фирмам) :)

В марте Hitachi Power Tools планирует вывести на рынок новую линейку отрезных дисков по металлу, подготовленную совместно с ОАО «Лужский абразивный завод». Этот проект начал разрабатываться осенью 2008 года, с тем, чтобы дополнить существующую линейку фирменных расходных материалов Hitachi. Основной акцент сделан на тонких отрезных дисках 1,0 и 1,2 мм (посадочное отверстие 22 мм, диаметр 115 и 125 мм). Так же планируются к выпуску отрезные и зачистные круги диаметром 150, 180 и 230 мм толщиной 2,5 и 6,0 мм.

По мнению представительства японской компании такая кооперация позволит создать конкурентный ассортиментный ряд дисков по металлу от ведущего российского производителя и дополнить его эффективной дистрибуцией и репутацией бренда Hitachi.

0
Хаскей
Хаскей
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

13.03.2009 в 19:20:22

Admin написал : По мнению представительства японской компании такая кооперация позволит создать конкурентный ассортиментный ряд дисков по металлу от ведущего российского производителя и дополнить его эффективной дистрибуцией и репутацией бренда Hitachi.

почаще и побольше такого делали!

0
ADM05
ADM05
Резидент

Регистрация: 17.07.2008

Красноярск

Сообщений: 12359

13.03.2009 в 19:57:28

Admin написал : такая кооперация позволит создать конкурентный ассортиментный ряд дисков по металлу

Дай то бог. Поживём - увидим. Может действительно чего дельного (конкурентоспособного) получится.

0

ИМХО (IMHO)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу