китайские тяжёлые мотоблоки ЗИРКА от 61 до 151

ruly написал : Иначе - перегрев...

Пока вода есть перегрева нет

ruly написал : кавитация может «продырявить» и даже полностью «ис*парить» части металлической детали.

Ни разу чайника с дырками в нагревателе не видел

svt101 написал : Вариантов много, но нужен всего один. Желательно просто рабочий вариант.

Не сочтите за рекламу, но я бы в Вашем случае без раздумий брал бы Зирку 105 или любой из ее аналогов. Сам четвёртый год работаю на Зубре GN-1 (аналог Зирки 151). Моё мнение такое- либо 151-ая, либо 105. Много раз благодарил людей отговоривших меня, в своё время, от покупки Зирки 61 и её аналогов. Не обижайтесь ПОЖАЛУЙСТА владельцы 61-вых! Но за четыре года вокруг меня их развелось достаточно для того что бы сравнивать. Трудно с ними работать и по сравнению с 151 и по сравнению с 105. При транспортировке грузов 61-ая точно лучше 105, но уступает 151. При фрезеровке у всех есть свои преимущества и недостатки, но так что бы не ходить - тут только 151-ая. Нормальная пахота( и что бы не ходить) - это 151-ая. Удобство в использовании и нагрузка на руки - тут в фаворе 105-ая. А на 20-30 соток тут без вариантов 105-ая. Цена на неё у нас 750у.е. с грунтозацепами, плугом, сцепкой для плуга(хорошей) и фрезой в комплекте. А миник конечно удобен для езды (удобнее всех МБ) по более-менее ровной дороге. При косогорах, сильных ухабах более склонен к опрокидыванию чем все МБ. Видел у соседа.Он, правда, не покупал готовый миник, а отдал новый МБ в переделку. После этого на ура таскает прицеп. Фрезы не поставиш, пахать проблемно. Маневренность с плугом ни какая. За 3000у.е можно поискать Т-16, Т- 25 или чуть добавить и присмотреться к Т-40(всё разумеется Б.У.), но это уже совсем другая песня, точно не для 20-ти соток. А на Вашем фото ну никак не 15-ти сильный движок. Скорее всего 10ти или 12ти сильный. Зная психологию наших продавцов не удивился бы если в место 12ти впарят 10ку, по виду они трудно или вообще не различимы. Если чем то помог Вам - буду рад, если ещё больше запудрил мозги - простите великодушно.

Vadim61 написал : брал бы Зирку 105 или любой из ее аналогов

Присоединяюсь

термосифонная система, по сути своей вообще никак не основана на испарении воды. Только на её циркуляции за счёт разности плотности при разных температурах.

На разности плотности горячей и холодной жидкости основана только циркуляция, а вот если речь идет о СО(охлаждения а не отопления) то тут если недостаточно того что улетает в атмос через стенки начинается кипение и это и есть краеугольным камнем ТС СО. Поскольку с возрастанием потребности в большем ожлаждении возрастает интенсивность кипения и система постоянно остается работоспособной. На старых фильмах мы видим что из пробки вылетает пар это нормально и система стабильно держит температуру. Запас воды не является охладителем а аккумулятором и является собственно запасом. Увеличив к-во воды мы увеличим периодичность долива, но при этом увеличим и выход двигателя на рабочие температуры.
Закрыв пробкой ТС СО мы не получим закрытую СО а просто нарушим эту поскольку сдвинем точку кипения, и нарушим сам процесс кипения основанный на свободном(без избыточного давления) сообщении с атмосферой. Здесь кипение есть охлаждение. В закрытой же системе пробка рассчитана на поддержание избыточного давления в 0,5 атм что позволяет достичь желаемой Т в 95" но дает нам + что при 100 жидкость еще не кипит, т.е. не теряется. Охлаждение основано просто на теплоотдаче большой поверхности которую образуют соты + для эффекта принудительный обдув+ помпа которая за короткое время прокачивает большой объем воды, т.е. здесь применены искуственные условия направленные на повыш. теплоотдачу в отличии от ТС СО.

При поперечных колебаниях гильзы, вызван*ных движением поршня, в окружающей жидкости возникают волны разрежения и сжатия.

Посмотрите Вики о кавитации, от нее страдают винты кораблей, гидроэлектростанций, помпы на авто и т.п. Кавитация не кипение, (давление, колебания той же гильзы, ультразвук) но не кипение. И "чайниковый" звук мы можем услышать в холодной воде при работе плохого винта когда происходит "схлопывание" кавитационных пузырьков. Вот они то и "вырывают" частички металла даже в совершенно всегда холодной воде т.е. это явление не температурное. След кавитации С помощью К дробят даже породы поэтому в СО она может рассматриваться просто как явление с СО не связанное.

Против самоваров. У нас на производстве эксплуатируются эл.котлы. Если система открыта (давление 1 атмосфера) эл.тэны меняются примерно через 6мес, если закрыта и под давлением 6 атмосфер - через 3года, а если какой закипел - сразу все вылетают хотя в системе еще 0,5-1 тонна воды - недостаточное охлаждение у поверхности тэна.

Vadim61 написал : Не сочтите за рекламу, но я бы в Вашем случае без раздумий брал бы Зирку 105 или любой из ее аналогов.

А мои два знакомых с удовольствием поменяли бы обе Зирки на моего Зубрика GR-Q78!

Vadim61 Спасибо, за толковый и обстоятельный пост, сразу видно что пишете от души, плюс все проверено собственным "горбом". Дело в том, что я использую на своих 20 сотках Нева МБ2 уже 12лет. А сейчас проблемы со спиной. Поэтому присматриваюсь к минитрактору. На Т-16, Т- 25, Т-40, на японцев, на китайцев тоже смотрю, знаете в простонородье говорят смотрю на них и морда болит и слюни текут, и права на трактор лежат 28 годков без толку, но понимаю что под мои потребности (20 соток) великоваты. Мечта отъехать от Минска километров за 100... и боле, а там воля и мне и трактору и пчелкам моим, но пока сынов доучить надо. а покупать второй мотоблок, пусть и по мощнее, на мой взгляд особо нет смысла. Примерно ТАК. Низкий поклон ВАМ! PS Нева за 12 лет чисто технически не подводила. тьфу 3 раза:) -не реклама!!!

Riba4ok1 написал : Закрыв пробкой ТС СО мы не получим закрытую СО

Ещё как получим. Закрытая - это когда она закрытая. А открытая - это когда оно сообщается с атмосферой, и давление в ней постоянно атмосферное. Ну такая классификация принята. Термосифонные на тракторах практически поголовно закрытые. При закрытой нет выкипаний.

Riba4ok1 написал : Запас воды не является охладителем а аккумулятором и является собственно запасом. Увеличив к-во воды мы увеличим периодичность долива

То что вы говорите о испарении жидкости - это испарительнаясистема, она не такая как на МБ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F1%F2%E5%EC%E0%EE%F5%EB%E0%E6%E4%E5%ED%E8%FF%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FF%E2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%E5%E3%EE%F1%E3%EE%F0%E0%ED%E8%FF Ну чтоб Термосифонная не выкипала, то разность температур между верхней и нижней водой должна быть 30 градусов. Вот специально поискал http://azbukadvs.ru/tehinfo/131-termosifonnaia.html Радиатор значит успевает охлаждать воду на эти 30 градусов - и всё нормально. А вот бачок с его 6 литрами, нет. И хоть стой хоть плач - выкипание обеспечено. Кстати на синтаях тоже просто самовар стоит, но выкипаний нет. Я и не говорил, что кавитация температурное явление, но эффект происходит от схлопующихся пузырьков пары, которые рождаются на горячей гильзе. Это тоже что и с винтом, только там пузырьки рождаются от разрежения. http://www.youtube.com/watch?v=es3UJAevElE Лично я рассматриваю кавитацию не только как явление с СО не связанное, а как реальную проблему двигателей работающих на максимальных температурах на воде. Задолбался, гильзы с этих моторов вытягивать и выбрасывать, и головки варить, с прилегающими плоскостями блоков, а то после этого незначительного явления, не всегда блок спасти можно, погрыжен как шашелем, возле прокладки особенно. Так что с явлением этим лучше бороться в зародыше, ато ни блоков ни тенов не напасёшся.

Дрыньк написал : Зирки на моего Зубрика GR-Q78!

Мой сосед через неделю поменял свой 105 на 61-ю, после того как я купил :confused: Счас трактор хочет...

Бело написал : Пока вода есть перегрева нет

Верно только в одном случае - когда система охлаждения испарительная . Такие системы использовались в раннем авиастроении. Для всех других жидкостных систем охлаждения, кипение это самый главный враг и показатель именно перегрева . Вся борьба в этом направлении и заключается именно в том, что бы повысить Т* кипения ОЖ, так как при кипении ОЖ её теплоотводность снижается сразу и в разы и длительная работа ДВС в таких условиях приводит к местным перегревам в ГБЦ, поршней и как следствие фатальным последствиям. И неважно какая система, самоварная, закрытая , принудительная или комбинированная. Длительное кипение - это трындец для любой жидкостной системы охлаждения , кроме уже упомянутой. Потому и идёт в первую очередь борьба именно с повышением точки кипения путём применения ОЖ с повышенной Т* кипения, закрытых систем под давлением, так же повышающим градус кипения. И утверждения типа, газуйте не обращая внимания на кипения, ни хрена ей не будет, вон у чайника же дырок не появляется. являются не только ошибочными, но и очень вредными в этом плане, так как приведут только к плачевному результату. Дырки может и не появятся, а вот поведённая ГБЦ или, того хуже клин поршня с последующими за этим последствия вам будет обеспечены. Удивительно, как некоторые, претендующие чуть ли не на роль гуру, этого не понимают.

"Свисток" от чайника поставить, и делов то, заметил такую закономерную вещь - если кипятить чайник со свистком - чай заваривается с ..., мутью что ли, то есть, вода еще и не закипела, а "свисток" свистит паром... Не...???

svt101,у меня тоже примерно 20соток,(два куска почти рядом,оба огорожены с трёх сторон).Был когда-то давно МБ нева.Ох и намучился я тогда по молодости. Потом был Т-40.Шины стояли от МТЗ-80,но землю утрамбовал конкретно.Прошлой осенью продал трактор,и купил китайца.С фрезой и окучниками посадил картошку,свеклу,морковь,лук.Окучивал,убрал картошку самодельным "дельфином ".Всё класс.Пришло время осенью перепахать плугом.Цепляю плуг,а самого дрожь бьёт помня опыт общения с невой(участки тоже под уклоном).И как было приятно осознать,что он на родной резине самостоятельно идёт в гору:applause::applause:Я бросал рога,шёл рядом,подходили мужики,смотрели-дивились. Вот такие пироги. А там думай сам что нужно,и зачем.

-=Суворовец=- написал : система охлаждения испарительная

так она и имелась в виду, в просторечье - самовар, другое дело что как и каждая система нужен свой подход - своевременный долив, водоподготовка и тд что с нашим менталитетом плохо совмещается, долить забываем, а если и доливаем то и з лужи с головастиками, промывку от накипи не делаем и т.д.

Во-во. Система называется - просто долей воды. Едеш работать в поле, возьми с собой канистру воды. О тосоле забудь. Мотор будет работать постоянно при 100 градусах. вместо положенных 90, и потихоньку себе кипеть. И если от кавитации мотор раньше срока не глюкнет, можно быть уверенным, что накипью гильза покроется на два пальца как к гадалке не ходи. А потом если от накипи всё таки гильза не перегреется и мотор опять же не глюкнет, и не покажет руку дружественную, попробуйте потом эту гильзу с накипью вытянуть, и когда с огромными усилиями это выйдет, прочистить от накипи головку и блок. система суперовая и далекообнадёживающая. Лично я остаюсь с радиатором. Пусть он сложней и не такой надёжен. от за три года проблем я с ним не имел. А водоподготовка = это соотвественно дистилят и никак иначе.

-=Суворовец=- написал : Такие системы использовались в раннем авиастроении

Там гильза из форсунки охлаждалкой поливалась, на ней испарялась, а потом конденсировалась, и снова поливалась на гильзу. Это и была испарительная система. А то о чём тут говорят - обычная термосифонная система открытого типа.