Фреон в автомобиле.

Legos написал : К слову, СО2 нельзя тушить древесный огонь/пожар, если в момент тушения поднимется сноп искр в смеси с СО2 будет колосальный взрыв.

интересно знать физический принцип взрыва - вроде как реакция СО2 с углеродом - эндотермическая - что взрыватся то будет ? кстати фреоны , по крайней мере из огнетушителей и холодильников - имеют таки запах и определяются в воздухе достаточно хорошо . так что опасность отравится фреоном в автомобиле не больше чем захлебнутся стаканом воды .

Запах фреона можно почувствовать только при большой концетрации его в воздухе (более 60%). Во всех других случаях вы чувствуете запах фреонового масла, которое неизбежно выделяется в местах утечек и в котором он (фреон) отлично растворяется. При этих же концентрациях может наступать и удушье. Что касается вредности... В 70-х 6 и12 фреоны широко применялись в фармакологии (даже в ингаляторах для астматиков) и, до недавнего времени, в парфюмерии (дезики, лаки для волос и т.д.). Фреоны 11 и 13 в качестве огнетушителей применялись в авиации (как теперь оказалось, и на АПЛ) как средство быстро сбить пламя. Достоинства: в герметичном сосуде, под давлением, в сжиженом состоянии - при не больших размерах балона большой ресурс + высокое давление. Применение же фреона в огнетушителях общ. назн.(бытовых) категорически не желательно (и я думю запрещено), т.к. при взаимодействии с открытым пламенем моментально выделяется ядовитый удушающий газ фосген (во время боевых действий применялся для газовых атак).

tansai, возможно, Вы лучше в предмете разбираетесь; тогдя помогите мне понять про фосген - а зачем на АПЛ (равно как и в авиации) вместо одного "зла" получать сходу другое?
Вот прикидываю ситуацию - представим, лопнула на АПЛ какая-нибудь масляная магистраль, масло горит открытым пламенем... Отсек задраивается, включается система пожаротушения (фреоновая), фреон+пламя=фосген (как Вы утверждате). Пламя потушено, можно раздраивать отсек... А с фосгеном-то что делать? Всему экипажу АПЛ надевать противогазы, вспывать, продувать всю лодку воздухом? Или есть какие-то химические способы связывания фосгена во что-то безопасное - чтобы можно было, не всплывая, его как-то "утилизировать"? А авиации попроще, наверное, но ОВ самим себе "подпускать" тоже вряд ли кто сообразил бы...

tansai написал : Во всех других случаях вы чувствуете запах фреонового масла

не расказываете пож-ста сказки , тока что понюхал 22 фреон из баллона для заправки - вплне различимый запах, причем никакого масла там не может быть по определению.

Legos написал : К слову, СО2 нельзя тушить древесный огонь/пожар, если в момент тушения поднимется сноп искр - в смеси с СО2 будет колосальный взрыв.

С этого места поподробнее пожалуйста

Новосёл написал : Отсек задраивается, включается система пожаротушения (фреоновая), фреон+пламя=фосген (как Вы утверждате).

фосген действительно образуется но в небольших количествах в основном получается хлороводород, к тому же кроме него от горящих нефтепродуктов, изоляции (тот же хлороводород) тд воздух и так будет непригодным для дыхания и продувать придется в любом случае.
ПС почему используют фреон - потому что это самый эффективный противопожарный агент.

johnlc, мне почему-то кажется, что в АПЛ (подразумевающих всплытие только в самых крайних случаях) должны применяться материалы (та же изоляция), не выделяющие при горении особо токсичных веществ. Одно дело, если все же выделился некий вредный газ, но его можно каким-то хим. способом связать . И совсем другое - если выделятся боевое ОВ (которое изобретатели специально придумываль таким, чтобы так просто противник не смог - "побрызгать спрейчиком, и порядок"). Фосген - как раз боевое ОВ.

johnlc не расказываете пож-ста сказки , тока что понюхал 22 фреон из баллона для заправки - вплне различимый запах, причем никакого масла там не может быть по определению.

1.Вы нюхали, можно сказать, концетрат. 2.Я имел в виду утечку из рабочей системы. Дело в том, что во время работы любого хол. агрегата, в системе вместе с фреоном циркулирует и масло(точнее его пары). В местах разгерметизации сам фреон мгновенно улетучивается, а маслянистое пятно остаётся - простейший поиск утечек.

Новосёл написал : мне почему-то кажется, что в АПЛ (подразумевающих всплытие только в самых крайних случаях) должны применяться материалы (та же изоляция), не выделяющие при горении особо токсичных веществ.

Это в принципе не возможно,даже в космосе винил применяется

tansai написал : во время работы любого хол. агрегата, в системе вместе с фреоном циркулирует и масло

Речь шла об огнетушителях - там масла нет. Хладоновые огнетушители (тот же - фреон) одни из самых надежных. Например автомобильный - поболтал - булькает, значит сработает. Порошковый - то слежался, то газ из баллончика вышел. Наполнение углекислотного тоже так просто не определишь. Отравиться фреоном в машине, а уж тем более на открытом воздухе очень проблематично. В п/лодке замкнутый объем, подавался сжиженый газ - очень много обмороженых, газ обладает наркотическим действием - дохнул пару раз и уже все все равно, а если еще и верна одна из версий приведенных в КП (в этом отсеке обмывали удачные испытания), то многое становится понятным.

НБ написал : газ обладает наркотическим действием

Серьезно? А чтож нарки за этими огнетушителями не бегают стаями? Или Вы с закисью азота перепутали?