Рабочие хотят положить сначала утеплитель и потом стяжку - насколько это правильно?

ihmn написал : стяжки дофигища получится - где без труб сантиметров 7-8.

предположим, изолон поверху труб. непонятно, какая толщина стяжки планируется непосредственно над трубами?

Грэй написал : предположим, изолон поверху труб. непонятно, какая толщина стяжки планируется непосредственно над трубами?

В инструкции написано, что поверх изолона минимум 4 см стяжки, на самой упаковке даже 5 см. Гофра местами пересекается, итого 4 см колебания поверхности. 9 см стяжки - застрелиться. Но вопрос не в этом - трубам и гофре этот блин сверху неопасен? Ведь их не обтечет стяжкой, а все как бы сверху будет лежать. Стяжка повторит контуры подложки, это да. Но ведь изолон мягкий. Его сожмет достаточно, чтобы хождение сверху не вызывало колебаний? Гофра относительно мгкая. А меди это тоже пофигу? самая большая проблема - возможная трещина стяжки? И каков минимальный надтрубный слой должен быть? И можно ли до изолона залить трубы тонким слоем смеси?

Gennady написал : лучше 3 см пенопласта тогда и стяжка 4-5 см с сеткой __________________

Пенопласт между труб? Чем лучше?

ihmn написал : 9 см стяжки - застрелиться.

ihmn написал : Пенопласт между труб? Чем лучше?

----->

Gennady написал : лучше 3 см пенопласта тогда и стяжка 4-5 см

Может пора внимательно читать ответы, а не заваливать новыми и одинаковыми вопросами?

Gennady написал : Может пора внимательно читать ответы, а не заваливать новыми и одинаковыми вопросами?

Простите кормящую мать за тупость - не поняла сразу Вашей глубокой мысли. Мне не жалко пескобетона, мне жалко места - не хочется сильно потолок опускать. Высокий красивее. Еще раз извините, второй год не сплю.

Извиняюсь за повторение, но попробую сформулировать четче, только, пожалуйста, не отвечайте полуфразами. Хотелось бы понять что и почему, ну или хотя бы получить точный ответ. Ответ типа "нет такой проблемы, здесь все Ок" - это тоже ответ, я не понимаю молчания :confused: . Вопросов теперь два.

Дано. Имеется изолон - 10 мм толщиной достаточно мягкий и гибкий изолирующий материал. Есть медные трубы (отопление) полдюйма диаметром в защитной оплетке (тонкой) и провода в гофре (много) 2-2,5 см диаметра. Трубы с гофрой пересекаются, итого примерно 5 см над полом верхушки пересечений. Есть рабочие, которые хотят положить изолон поверх труб и гофры и залить 5 см стяжкой (пескобетон и армирующая мет. сетка).

Вопрос 1. Не расплющит/покоробит ли трубы и гофру при таком порядке. Делать ремонт 18 нижним этажам я не потяну даже если продам квартиру. Если это имеет значение - воздух вокруг труб останется, изолон не настолько мягок, чтобы их обжать.

Вопрос 2. Как я понимаю толщина стяжи при таком раскладе ложна быть не меньше 9 см над плоскими местами и 4 см над пересечениями труб/гофры. Или не так? Если класть изолон под трубы или между - что-то меняется? Трубы сами по себе стяжку скорее армируют или все равно разрушают? Здесь как-то писали, что трубы-маяки надо вынимать, иначе треснет. Сколько должно быть стяжки над моим всем хозяйством (без изолона), чтобы не треснула? Может, пока не поздно, попытаться подштробить пол в местах пересечений и утопить гофру? Или так не делают? SOS.

ihmn написал : Вопрос 1. Не расплющит/покоробит ли трубы и гофру при таком порядке. Делать ремонт 18 нижним этажам я не потяну даже если продам квартиру. Если это имеет значение - воздух вокруг труб останется, изолон не настолько мягок, чтобы их обжать.

Вопрос 2. Как я понимаю толщина стяжи при таком раскладе ложна быть не меньше 9 см над плоскими местами и 4 см над пересечениями труб/гофры. Или не так? Если класть изолон под трубы или между - что-то меняется? Трубы сами по себе стяжку скорее армируют или все равно разрушают? Здесь как-то писали, что трубы-маяки надо вынимать, иначе треснет. Сколько должно быть стяжки над моим всем хозяйством (без изолона), чтобы не треснула? Может, пока не поздно, попытаться подштробить пол в местах пересечений и утопить гофру? Или так не делают? SOS.

Рабочие явно не понимают смысла того что делают. Ваша задача получить тепло в квартире, не так ли ?
Для этого последовательность пирога болжна быть такой ( снизу вверх): Бетонная плита, теплоизолирующий материал, стяжка ( в стяжке трубы или кабели) ,стяжка образует вокруг труб защитный слой бетона и служит теплораспределяющим элементом.. Вам же рабочие предлагают греть бетонную плиту и потолок соседу, поток тепла в Ваш пол будет снижаться теплоиэолирующим материалом. Далее. меня очень сильно смущает использование именно медных труб в бетонной стяжке.
Во первых коэффециент теплового расширения меди много выше чем у бетона, во вторых прямое присоединение медной трубы к стальным стоякам общедомовой отопительной системы без установки разрывов из диэлектрических материалов и ( или) катодной защиты на стальные трубы неизбежно вызовет электрохимическую коррозию всего стояка , и вы точно будете делать ремонт всем 18 этажам. В третьих- температура теплоносителя в магистралях отопления свыше 70 С, теплые полы рассчитывают обычно на температуру водяного теплоносителя не выше чем в 50 С ( чтобы при включении из бетонной стяжки не испарялась внутрь квартиры адсорбированная бетоном вода) В общем мой совет- гоните этих работников в шею...

Выкиньте нафиг изолон. Толку от него - НОЛЬ.:mad: И заливайте НЕ плавающую стяжку потоньше: до верха труб + 1см. Высоты потолков то не жалко? И нагрузки на перекрытие - ууууу. :a Всё! Плавающая на изолоне у вас полюбому треснет. Тем более, без армирования и с такими рабочими. Медные трубы в оболочке или в гофре монолитить в полу или в стене вполне можно, а разрывы у радиаторов - это шаровые краны и тероморегуляторы, они исключают прямой контакт медь-сталь. Совет: опрессуйте (хотя бы водопроводным давлением) все медные трубы перед заливкой стяжки. Иначе потом подтекающую на потолок соседям пайку хрен найдете :cool:

Если изолон положить поверх труб, получится два неприятных момента: 1) тепло от труб отопления уйдет к соседям; 2) вокруг труб образуются пустоты, прикрытые изолоном, мягким материалом. Может быть, второй пункт не так уж страшен, но мне он подсознательно не нравится.

ihmn написал : Не расплющит/покоробит ли трубы и гофру при таком порядке.

Если правильно сделают- не расплющит. Но смысла класть изолон и делать стяжку такой толщины нет- проще либо Кнауф Убо трубы перекрыть, либо минеральными плитами Роквул Флор батс либо пенопластом плотностью не менее 35- укладывать рядом с трубами, стяжка будет лежать на изоляции. Вы с какой целью эту изоляцию сделать хотите? Чем Убо не подойдет?

Natalia N. написал : вокруг труб образуются пустоты, прикрытые изолоном, мягким материалом. Может быть, второй пункт не так уж страшен, но мне он подсознательно не нравится.

Вот это ,по-моему, очень важный момент. Прямой путь к проседанию стяжки (самые тонкие места с пустотами). Ваши строители хотят сделать наиболее быстрым, но откровенно халтурным способом. Пустот в "пироге" не должно быть.
Рекомендую "подсунуть под" . Штробить плиту перекрытия нельзя.