Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6413

16.11.2008 в 11:53:20

№1 Возьмите изолон типа подложки для ламината 2-3 мм и оберните трубы и гофру. При нагрузках на стяжку да, она садится и давит на трубы, но: стяжка в принципе не делается по изолону толстому, можно по тонкому и армировать обязательно. Это только для того, чтобы получить невысокую стяжку, развязанную с конструкцией - изолированную от ударного шума (здесь 2-3 мм прокладки достаточно). 10 мм - перебор. Если сделаете на пенопласте стяжку, то он от обычных нагрузок не сильно продавливается (от силы 1-2 мм, если не грузить на него небытовые тяжести). Гофре это всё равно, на то и гофра, и запас обёртки из изолона компенсирует. Оболочка медных труб тоже компенсирует, к тому же медь сама может сплющится и ничего ей не будет (но это когда зазор будет выбран) к тому же пока выберутся зазоры изолона, оболочки... это нужно полтонны положить на квадрат пола. Использовать изолон 10 мм в качестве изоляции под стяжку - не надо, он мягкий и стяжку будет сильнее гнуть при локальных нагрузках

№2 над трубами может быть и 3 см, положите двойную сетку над толстыми связками и пересечениями. Так как стяжки выходит 9 см - это много. Разгрузите пол, если и пескобетон халявный... а если гири халявные есть? Что, теперь ими засыпать всю комнату? Поставить в 10 рядов? Мера должна быть и халявы тоже. Трубы ничего не армируют - они ослабляют стяжку. Пол штробить нельзя, если это несущая плита. Стяжка минимум должна быть 40-45 мм, локально над трубами она может быть 30 мм (уложите двойную сетку). Изолон - не подкладка, а изоляция и используется не везде и всюду. Читайте темы по стяжке и ссылкам с них - там многие вопросы объясняются. Половина ваших вопросов разжёвана не в одной тут теме. Про трубы (что пока не разжёвывалось популярно и везде) я вам ответил.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6413

16.11.2008 в 11:58:22

Да и речь идёт о трубах отопления, кинутых до радиаторов, некак не тёплый пол.. а то DSP... видимо неправильно понял.. он имел ввиду "тёплый пол", а это другая история с другими правилами.

Трубы в гофре могут спокойно идти в изоляции, и частично (если попадают) в стяжке. Но их нужно обернуть тонким изолоном.

0
Samar
Samar
Резидент

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

16.11.2008 в 12:43:14

2Gennady
Я может чего недопонимаю. Но разве плоский изолон используют для изоляции транзитных труб отопления, там все-таки температура рабочая +70, пиковая до +95.? Разве не проще использовать специальную трубную (уже готовую) изоляцию с термостойкостью до 140?
Я не специалист в этом, но видел, что для труб, закладываемых в стяжку используют черную трубку и толщина стенок там не 2 мм, а 5-10мм.

0
Bad
Bad
Местный

Регистрация: 17.12.2005

Владимир

Сообщений: 892

17.11.2008 в 10:50:27

Samar написал : для труб, закладываемых в стяжку используют черную трубку и толщина стенок там не 2 мм, а 5-10мм.

Позволю себе прокомментировать В принципе, черные трубки еще надо поискать.В основном из распространенных изоляторов для труб-это тот же материал что и изолон, только трубкой серого цвета. Согласен трубками работать проще.Но дороже.И перекрестия и фитинги все равно полосками плоского будете обертывать, если уж тотально обматывать трубы(что я считаю правильным). Толстый изолон под стяжку-великий риск словить трещины(из опыта). Купите лучше пенопласт 35й и выше плотности. Работяги уважаемой IHMM пытаются захалтурить и по-бырому отделавшись свалить.

0
solder
solder
Местный

Регистрация: 27.08.2008

Москва

Сообщений: 887

17.11.2008 в 12:20:39

ihmn написал : Второй пункт - плавающие полы.

"Шумо- и теплоизоляция полов (флотирующие/ плавающие полы) Листы изолона (иногда с тисненой поверхностью) используются в качестве акустических перегородок между бетонными блоками и полом."

Я так понимаю подрузумевается укладка по контуру где стяжка примыкает к стене. Тут не написано что между стяжкой и перекрытием.

ihmn написал : Есть рабочие, которые хотят положить изолон поверх труб и гофры и залить 5 см стяжкой (пескобетон и армирующая мет. сетка).

Когда стяжка треснет, то рабочие являющиеся "дано" будут уже далеко и придется или жить с дырой в полу или все переделывать заново.

Я думаю самое оптимальное было бы кнауф УБО и суперполы, тогда можно будет уложиться в 6-7 сантиметров.

0
ihmn
ihmn
Новичок

Регистрация: 08.11.2008

Москва

Сообщений: 21

18.11.2008 в 03:13:06

Prok12 написал : И заливайте НЕ плавающую стяжку потоньше: до верха труб + 1см. Высоты потолков то не жалко? И нагрузки на перекрытие - ууууу. Всё! Плавающая на изолоне у вас полюбому треснет. Тем более, без армирования и с такими рабочими.

Высоту жалко, но себя жальче - соседи говорили, что в доме жуткая слышимость. Я так поняла (из этого же форума), что плавающую стяжку как раз делают, чтоб от звука избавиться. Я бы и потолок изолировала, но не знаю чем. Армирование будет - сетку купила.

Prok12 написал : Совет: опрессуйте (хотя бы водопроводным давлением) все медные трубы перед заливкой стяжки. Иначе потом подтекающую на потолок соседям пайку хрен найдете

А они разве не цельные? Там от гребенки (на стояке) идут шесть труб до радиаторов, там и там на концах краны (шаровые?), никаких промежуточных фитингов нет.

michael( S.-Pb) написал : Вы с какой целью эту изоляцию сделать хотите? Чем Убо не подойдет?

С целью не слышать соседей и оградить их уши от своего какаду. Про Убо первый раз слышу - что мне посоветовали, то и купила :(.

otyan написал : Штробить плиту перекрытия нельзя.

Значит, и потолок тоже нельзя? Штукатурить на толщину гофры?

Gennady написал : Читайте темы по стяжке и ссылкам с них - там многие вопросы объясняются.

Читала, сколько сил хватило. Если б там еще и не было такого количества противоречивых мнений... Вот говорят, не надо плавающую. А как же звукоизоляция?

solder написал : Я так понимаю подрузумевается укладка по контуру где стяжка примыкает к стене. Тут не написано что между стяжкой и перекрытием.

Там картинка на упаковке - кладут под стяжку с нахлестом на стены.

Gennady написал : Использовать изолон 10 мм в качестве изоляции под стяжку - не надо, он мягкий и стяжку будет сильнее гнуть при локальных нагрузках

А вы же сами писали: резать и прокладывать между труб. Если все же разрезать и между, а сверху 6 см стяжки (3-4 над трубами) + сетка, то все равно треснет? На звукоизоляцию стен и потолка 10мм тоже много?

Спасибо.

0
BlackNinja
BlackNinja
Местный

Регистрация: 08.12.2008

Москва

Сообщений: 112

31.12.2008 в 12:03:31

Чем история-то закончилась?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу