Некоторые размышления по поводу выбора инструмента

Saletools написал : Я здесь раньше и не был никогда.....И скорее всего не буду больше.... Шапками закидали.

Нехорошо как то получилось....хотя и вы шапками не прочь покидаться.

cl1761 написал : Каждый вправе на свою точку зрения, а доносить для людей, то что они могут существенно секономить приобретя для себя FAW или Cherry вместо BMW или Мерседеса не нужно!!! Аналогий можно приобрести уйму, но какой в них смысл? Да, если человек первый раз берет в руки перфоратор, что бы повесить зеркало в ванной ему абсолюто все равно чем он сделает отверстие. Он его сделает Кратоновским перфом за 2 т.р. и будет рад, что не купил БОШ за 6 т.р., это и ежу понятно!

Все это понятно,если у человека есть деньги на Мерседес-флаг ему в руки! А если нет? Вот тут мы и предлагаем ему помощь в выборе,что максимально можно выбрать за те деньги которые есть.А здесь красной нитью идет мысль,что ни одна машина ,за исключением Мерседеса вообще ездить не будет.И я свою тему и начал,чтобы внести поправки в эту дезу. И еще раз повторю мы продаем бытовой инструмент и не нужно сравнивать его с профи. Но этот инструмент тоже инструмент и многие люди успешно им работают. А здесь царит такая тема (переходя на автомобильную тематику) как раньше: есть Жигули,Москвич,Запорожец, а есть ИНОМАРКА.Так и здесь есть Макита,Бош,Метабо, а есть китайцы. Нельзя их обобщать!-вот что я хотел донести до народа,впервые выбирающего себе инструмент.

Saletools, перечитал всю тему еще раз, и ни где не прочел, ничего явно негативного про китайцев, я их сам продаю!!! Если кого то они устраиваю замечательно, лишь бы проблем не было. А когда к тебе приходит дедушка, купивший перф, который 6мм буром делает отверстие из которого платиковые чепики вываливаются и говорит, что такое биение - это брак, что тогда? Или молодые пацаны покупают Кратоновстий компрессов в шиномонтаж или под покраску, НУ НЕТУ ни у деда ни у них ДЕНЕГ, на что то большее. Как быть в этих ситуациях?

Saletools написал : Бывает правда болезнь-знаю одного такого:ходит в рваных ботинках,но зато раз в три месяца покупает себе что-нибудь:шуруповерт,перфоратор,фрезер....все дорогое,в красивых кейсах... И если бы он этим всем работал...А то по субботам устраивает "презентацию".Достанет все свои чемоданы ,разложит,откроет,пощупает....и обратно уберет)...

:) хех, а есть люди марки собирают, значки, пробки, тоже посмотрят в субботу на коллекцию и все - никакого толка, а есть любители мощных моторов, которые покупают 6-литровое двигло хотя и 3 литра это уже не практично и много, а есть любители линз, объективов и фотооптики, что ж теперь то?

нравится человеку инструмент дорогой? ну да и ради бога, я думаю он иллюзий не питает по поводу окупаемости, это просто для души

Saletools написал : Есть очень много сильно "крутых монтажников" которые кроме Bocsh и Makita больше и не знают ничего....

ну так цель крутого монтажника на мой взгляд - это не изучение инструментов, это знание собственной работы и умение применить правильный инструмент в правильном месте, я например не "крутой монтажник", а знаю только Макиту, да и ту не всю :), если макита работает, то зачем мне лезть в попытки сэкономить? зачем набивать шишек и знакомиться с устройством инструмента когда полезней ознакомиться с действительно важной информацией?

Saletools написал : И еще раз повторю-это бытовой инструмент!

это ключевая фраза во всем разговоре

*******

Saletools написал : Вот тут мы и предлагаем ему помощь в выборе,что максимально можно выбрать за те деньги которые есть.А здесь красной нитью идет мысль,что ни одна машина ,за исключением Мерседеса вообще ездить не будет.И я свою тему и начал,чтобы внести поправки в эту дезу.

• пытаясь перебить эту "дезу" своей дезой

Saletools написал : И еще раз повторю мы продаем бытовой инструмент и не нужно сравнивать его с профи.

:) а потом еще раз повторяете, что "эти Жыгули" (с)Мкртчян ездят ничуть не хуже Мерседеса ;) -

Saletools написал : И еще раз повторю-это бытовой инструмент!Но параметры и качество его таковы,что у нас ими снабжают профессиональных монтажников,и этот инструмент в очень жестких условиях работает несколько лет и единственная неисправность с которой они поступали в сервис-обрыв сетевого шнура(это когда перфоратор падает со стремянки и монтажник успевает схватить за шнур).

Saletools написал : А здесь очень часто идет дезинформация.

Здесь просто собрались довольно неплохие эксперты в инструментальной области, которые знают основные законы (неписанные, разумеется), по которым живет инструмент. Понимаете - ну продали Вы 70 шуруповертов в своем городе, и на основании этого Вы выходите на всероссийский форум и заявляете - зашибись инструмент, ни один не донесли до сервиса за три года.

Saletools написал : Шапками закидали. Поражает то,что не прочитав предыдущие посты в этой теме,крутятся по кругу одни и те же вопросы.

Инструментальный форум мастерсити часто упрекают в жесткости - это не так, просто уровень профессионализма участников дает возможность отсечь все неуклюжие рекламные поползновения. Вопросы одни и те же - и правильно, это самые главные вопросы, а ответа на них нет, вот люди и задают их из раза в раз, не понимая, как это так может быть.

Ответов-то на эти вопросы нет.

Saletools написал : А "знающими" я считаю людей,которые владеют следующей информацией:

Ну давайте по пунктам пройдемся.

Saletools написал : 1.процент гарантийных ремонтов.

В среднем 1-6% если не идет речь о каком-нибудь явном браке. Но Ваш-то инструмент почему-то показывает 0%?

Saletools написал : 2.систематические неисправности(это когда у одной и той же модели одна и та же неисправность несколько раз.

Это скорее относится к виду инструмента, чем к его конкретной модели.

Saletools написал : 3.качество конструкции и сборки.

Замечательно.

Saletools написал : 4.какой инструмент на каких заводах производится.

А это так важно? Бренд должен обеспечивать общий уровень качества независимо от места производства, иначе он не бренд вовсе.

Saletools написал : Все остальные-простите для меня не эксперты....

Да мы и не хотели чем-то казаться в Ваших глазах.

Saletools написал : И еще,для людей,которые хотят купить бытовой инструмент в первую очередь для себя-если интересно можем дать рекомендации...

На основании продажи 70 шуруповертов? :) ну это же смешно по меньшей мере.

2Saletoolsа) Форум действительно имеет жёсткий деферент в сторону BOSCH. Меня тоже закидали шапками когда я стал утверждать что в ЦЕНТРАЛЬНОМ! сервисе в Мурманске несколько лет не видели шуруповёртов DeWalt и вообще % обращений с этим брендом мизерен. А огромная организация практический не имеет обращений туда же. Поднялся вой о ненависти к «пиндосам» и пр.Не переубедите. б)если ассоциировать инструмент с автомобилями то Mercedes это festool,hilti а BOSCH и MAKITA это что-то вроде TAYOTA,WV и т. п. в)ваша статистика смешна и не корректна здесь сидят в основном профи и совать им бытовой «мусор» наивно. Возможно, указанный бренд действительно имеет приемлемое качество. О том что домой можно купить и китаёзу, здесь говорилось часто ,но это вариант для безденежья или однократности. Но если хочешь получать удовольствие, и гарантировано не иметь проблем бери бренд. Корчить из себя «авторитет» продав за несколько лет 70 китайских шур-ов глупо. О том что бренды перевели производство в Китай мы знаем.Но качество проверяется ПРАКТИКОЙ которой у вас как раз нет, только торговля. Подумайте.

Saletools написал : Я здесь раньше и не был никогда.....

Интересное заявление...хотя темы совпадают и по стилю и даже по названию ;). Ну, да ладно. Тогда, если не были, то как можете утверждать такое:

Saletools написал : А здесь очень часто идет дезинформация.

или

Saletools написал : "знающими" я считаю людей,которые владеют следующей информацией:

Откуда Вы знаете, кто есть ху? Что бы иметь какое-то представление о участниках и уровне форума, надо повращаться здесь хотя бы с годик. Или Вы думаете, что здесь соплиносые пацаны сидят?

Saletools написал : Читая этот форум иногда просто смешно над обсуждениями какой инструмент "китайский",а какой "некитайский"

Впаривать внаглую хунхузское гавно Вам здесь не позволят, я имею ввиду гостям форума или новичкам, пока еще не разбирающимися в инструменте.

ПыСы. Хочу заметить, что китаяйцевый инструмент (именно китаяйцевый, а не брендовый, сделанный в китае) имеет место быть ввиду низкой платежеспособности населения или как одноразовый. И не более того, т.к. единственный у него плюс- это цена. И не трите людям мозги, хорошее дешевым не бывает. Это относится не только к электроинструменту. *****

To Serg А это так важно? Бренд должен обеспечивать общий уровень качества независимо от места производства, иначе он не бренд вовсе. А это так важно? Бренд должен обеспечивать общий уровень качества независимо от места производства, иначе он не бренд вовсе*. Ну, по таким критериям я знаю один бренд со стабильно высоким качеством по всему модельному ряду – FESTOOL. И то, это если не придираться. Допустим, есть ещё какие-то экзотические бренды, но это явно не BOSCH, MAKITA, deWalt, HITACHI, AEG и уж точно не METABO. Думается мне, что Вашу дефиницию термина «бренд» следует смягчить, иначе надо согласиться, что «общий уровень качества бренда» может быть любым. To Saletools* А Вы не интересовались, существуют ли аналоги Sturmkraft SK1202-18 и Packard Spence RH-211 под другими названиями? Боюсь форумчане не смогут дать Вам исчерпывающего научного объяснения, почему именно под брендом Packard Spence ресурс перфоратора столь резко повышается. По мне, так это мистика какая-то.****

Saletools написал : И выбирать инструмент нужно не по бренду,а по конкретной модели

И верно и нет.. Действительно надо выбирать лучший из имеющихся но ве это если выбор между брендами... Ешли же выбор из нескольких неизвестных "брендов" то выбор "лучшего" все равно лотерея... выбор же брендового и есть гарантия качества...

Saletools написал : Не понравился всеми любимый Интерскол-и цена не самая приятная,и качество-так себе,и ремонтопригодность плохая+вечная проблема с запчастями.Есть гораздо более интересный инструмент по соотношению качество/цена.

Вообщето ИС -это явный лидер из Российского инструмента. А китайский российскому в подметки не годится...

Saletools написал : И редко когда бывает,что у одного бренда все прекрасно,поэтому мы делаем отбор:УШМ продаем одних брендов,шуруповерты-других,перфораторы -третьих.При этом у нас нормальные цены и нам не стыдно за то,что продаем.

Было бы интересно услышать по основным позициям. Озвучьте пожалуйста рейтинг по Шуруповертам. Перфораторам.Болгаркам.Лобзикам.И.т.д.

Saletools написал : По поводу знакомых монтажников . Есть очень много сильно "крутых монтажников" которые кроме Bocsh и Makita больше и не знают ничего....

Ну какие же они "крутые":) крутые те кто ничего не знает кроме хилти, дусс и тд д:) Многие пришли к Бош и Маките эволюционно. Разорялись на дешевом китае пока не стали брать рельно хороший инструмент. *********

cl1761 написал : Хитачи здорово отпугивает своим футуристическим дизайном

Дело вкуса. Кое что из Хитачей мне очень даже симпатизирует... Хотя индустриальный дизайн по прежнему рулит (Девалт - форева!!!:) ).

Eddy21 написал : Saletools, у Вас комплекс неполноценности на почве того, что Вы не в Москве живете? Вы хотите об этом поговорить?

cl1761 написал : Saletools, а какой у ВАс доход, если Вы так завидуете москвичам, я их тоже не особо жалую, но на их зарплаты мне поровну?

Не вижу оснований для обвинений... Лично я не вижу откровенной ненависти к тем кто живет внутри МКАДа. Просто человек говорит о бюджете Россиян(не навижу это слово, сразу ЕБН вспоминается с пропитой рожей).

Saletools написал : Я здесь раньше и не был никогда.....И скорее всего не буду больше.... Шапками закидали.

Есть такое на этом форуме... Правда встречается в основном в подобных случаях ... когда появляется "гуру" и начинает "учить" всех что макита , бош и прочее - это все го лишь понты и не более того. Вы сделали это вполне корректно но все же это было именно так и не иначе. У всех здесь к подобным деяниям стойкий иммунитет и отвращение. И этому есть основания, вполне веские. Многие не раз обжигались покупая "бюджетный" инструмент... Меня ныне и российский не устраивает, о китайском и речи не веду...

Saletools написал : Просто хотелось донести до людей,покупающих инструмент для себя ,что можно существенно сэкономить,при этом выполнить все задачи,для которых этот инструмент покупается.

Можно.Только куда как чаще те кто идет по этому пути попадают на бабки и идут повторно покупать уже более качественный инструмент...

Saletools написал : А здесь очень часто идет дезинформация.

Истина рождается в споре. Для того и форум. Только плохо что далеко не все не видят разницу между спором и бранью...

Saletools написал : А "знающими" я считаю людей,которые владеют следующей информацией: 1.процент гарантийных ремонтов. 2.систематические неисправности(это когда у одной и той же модели одна и та же неисправность несколько раз. 3.качество конструкции и сборки. 4.какой инструмент на каких заводах производится. Все остальные-простите для меня не эксперты....

Не соглашусь. Можно знать вышеозвученно но не знать как инструментом работать... А кто как не рабочий лучше знает чем лучше работать? Он может не знать на каком из заводов сделана его Макита но он знает что она удобна, надежна и долговечна... Поэтому не удивляйтесь что здесь предвзятое отношение к тем кто инструментом торгует а не использует.

Saletools написал : И еще,для людей,которые хотят купить бытовой инструмент в первую очередь для себя-если интересно можем дать рекомендации...

Давайте, думаю будет полезны ваши рекомендации.

toliX написал : если макита работает, то зачем мне лезть в попытки сэкономить? зачем набивать шишек и знакомиться с устройством инструмента когда полезней ознакомиться с действительно важной информацией?

Обоснованно. Лучше взять заведомо хорошее чем многократно перебирать пустую породу...

Вот что интересно-куча всяких слов,в основном плохих и ни один человек не сказал: да знаю я эти инструмент(имею ввиду те два,что привел для примера)-***** полное. Плохо это,это и это.Но никто в руках их не держал.А рассуждают.Спецы блин-слов нет. Это объективность? Дурдом это.

toliX написал : ЗЫ я бы не стал уравнивать москвичей и питерцев с богачами (я из Питера), для меня покупка инструмента - это реально накладный шаг, даже 1-1,5 тысячи разницы уже сильно влияют на выбор и возможность покупки, поэтому когда говорят "че вам там, взял да купил за 10к перф, для вас это копейки" - в ответ хочется только по-дальше послать.

Я разве что-то сказал про Питер? Ни слова.Я сам шесть лет в Питере учился и этот город считаю таким же родным,как и свой.

Кутепов написал : да вот не успели и раскололась чисто китайская дрянь будто кофемолка какая об фундамент... и сервис не нужен, в пакет собрали и в печь, металла мало горело хорошо...

Дорогой друг,а ты сам то видел то,о чем говоришь? Уверен ты эти вещи ни в руках не держал,не пользовался ими.Говори о том,что знаешь.

Serg написал : Здесь просто собрались довольно неплохие эксперты в инструментальной области, которые знают основные законы (неписанные, разумеется), по которым живет инструмент. Понимаете - ну продали Вы 70 шуруповертов в своем городе, и на основании этого Вы выходите на всероссийский форум и заявляете - зашибись инструмент, ни один не донесли до сервиса за три года.

Не люблю когда мои слова передергивают.Я не понял-Вы что считаете что я только эти 70 шуруповертов продал -и все? Мы и кроме этой модели много чего продаем. И не собирался я этим гордиться. Просто смотрите выше-стоял вопрос:огласите список хороших инструментов.Я и привел пример сходу. И не понимаю,что 70 штук-это мало для получения статистики или что? Если инструмент плохой-достаточно и 2-3 шт. А что Вы продаете шуруповерты как горячие пирожки по 100 шт. в день? Скорее всего вообще к категории продавцов не относитесь и объемы продаж в городе с населением 300 тыс. знать не можете.**********