Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

08.12.2008 в 11:03:42

Юрка написал : А ещё у АП легко поставить под крышку вспомогательные контакты для цепей управления. Это тоже роднит его с пускателем.

А еще его роднит с пускателем возможность установки в айпишный кожух ... :)

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

08.12.2008 в 11:10:35

Если мне склероз не изменяет, АП-50 за его повышенную опасность (масса несчастных случаев) пытались даже запретить. Проблема в следующем: Для доступа к контактам для присоединения проводов должна быть снята крышка. Дугогасительные камеры и разделительные стенки из карболита выполнены на крышке. КАК ПРАВИЛО, дугогасительные камеры выпадают и не ставятся вновь. Есть большой соблазн "попробовать включить" подключенный двигатель/нагрузку при снятой крышке. Контакты открыты, при нажатии кнопки механизм может не сработать и не встать во включенное состояние (это как автомат Калашникова- если неправильно передернуть затвор, патрон утыкается); возникает неизбежная дуга, из-за отсутствия дугогасительных камер (крышка снята!) КЗ превращается в трехфазное со всеми вытекающими последствиями для того ЛИЦА (в прямом смысле этого слова), которое нажимало "замечательно удобную кнопочку". АП-50- вне закона. Должен быть. Сильно сомневаюсь, что он соответствует современным представлениям об электробезопасности.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

08.12.2008 в 11:16:56

Burrdozel написал : АП-50- вне закона. Должен быть.

Вне закона должен быть доступ всем, у кого есть соблазн включить автомат без крышки и дугогасительных камер - АП здесь не при чем.

0
Аватар пользователя
Elden

Местный

Регистрация: 24.04.2007

Донецк

Сообщений: 934

08.12.2008 в 11:18:55

Даааа. Бывало всякое. Полностью согласен с Burrdozel P.S. Как они красиво взрываются при попадании угольной пыли и влаги. Красота!!! Главное при этом наблюдать с безопасного расстояния.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

08.12.2008 в 11:22:28

Elden написал : Как они красиво взрываются при попадании угольной пыли и влаги. Красота!!! Главное при этом наблюдать с безопасного расстояния.

Главное их устанавливать с требованиями на помещение, чтобы они на взрывались. Для этих целей сществуют защитные кожухи.

0
Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4618

08.12.2008 в 12:36:59

Burrdozel написал : КАК ПРАВИЛО, дугогасительные камеры выпадают и не ставятся вновь.

Это точно, камеры выпадают, заразы.

Сильно сомневаюсь, что он соответствует современным представлениям об электробезопасности.

Я как-то видел старый, 40-х годов автомат Сименса. Очень похож на АП. Наверное, наши с Сименса слизали.

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

08.12.2008 в 14:04:09

Юрка написал : наши с Сименса слизали

Только Сименс сейчас выпускает что-то совершенно другое... И механизм и контакты не только недоступны, но и заклепаны, чтобы никто не влез...

avmal написал : Вне закона должен быть доступ всем, у кого есть соблазн включить автомат без крышки и дугогасительных камер - АП здесь не при чем.

Нда... Вы когда-нибудь про технику безопасности слышали? Что может быть сделано без участия человека- должно быть сделано. Например, автомат изготовлен на заводе так, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ неправильные действия с ним. Называется- "защита от дурака". Когда я написал про запрет АП-50, я это не сам придумал. Насколько мне известно, в 80-е такое решение было. Быстро поискал- не нашел в сети. Про АЕ63 пишут, что этот автомат был разработан как ЗАМЕНА устаревшему АП-50. Почему АПшки выпускаются и сейчас- не знаю. Вы много советов на форуме даете, так давайте их по крайней мере так, чтобы не провоцировать несчастные случаи. В частности, сама мысль о возможности применения АП-50 должна отметаться как крамольная- тем более в быту. Если бы я не тащил до "Скорой" одного гражданина с серьезным ожогом глаз и морды лица, полученной в описанной мной ситуации, я бы, наверное, тоже не был так категоричен.

0
Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4618

08.12.2008 в 15:15:19

Burrdozel написал : Только Сименс сейчас выпускает что-то совершенно другое...

Мне представитель Мёллера говорил, то это они делают автоматы для Сименса (серию VF). Так что, нам Сименс не указ. :yu

0
Аватар пользователя
Xameleon

Местный

Регистрация: 07.09.2008

Москва

Сообщений: 40

08.12.2008 в 19:08:50

Очень интересные описания АП50,спасибо за информацию,просто я работаю на таком предприятии где денег жмут на нормальную электротехнику,мол на складе есть АП и АЕ вот их и ставь,а АВВ мол фиг тебе.

0
Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4618

10.12.2008 в 10:22:57

Могу ещё добавить, что на ЛЭМЗе мы АПшки ставили как правило в комбинации с контакторами в шкафы и ящики управления асинхронными двигателями (типа Я5000) и на панели ЩСУ (в составе блоков управления типа БОУ5030).

В такие типичные распределительные щиты как ПР АПшки шли исключительно редко. Львиную долю (более 99%) в распределительных щитах занимали АЕ и ВА.

А ещё помню, что АПшки были установлены на стенах перед входом в цеха для включения света.

0
Аватар пользователя
Radon

Местный

Регистрация: 22.10.2008

Сосновый Бор

Сообщений: 56

10.12.2008 в 11:29:01

Xameleon написал : просто я работаю на таком предприятии где денег жмут на нормальную электротехнику,мол на складе есть АП

По своим техническим хар-м это автомат весьма неплохого качества. Их до сих пор забивают в проекты для атомных станций. Кстати, сейчас их выпускают в разном исполнении, появилась пластмассовая оболочка.

0
Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4618

10.12.2008 в 11:48:53

Radon написал : По своим техническим хар-м это автомат весьма неплохого качества. Их до сих пор забивают в проекты для атомных станций.

На АЭС ставят не хорошее, а разрешённое. Например, с импортом туда не пробиться, хоть он и качественный. Правда, иногда получается что-то им продать, но, думаю, это идёт куда-то во вспомогательные здания и сооружения.

0
Аватар пользователя
Radon

Местный

Регистрация: 22.10.2008

Сосновый Бор

Сообщений: 56

10.12.2008 в 12:51:20

Юрка написал : На АЭС ставят не хорошее, а разрешённое.

Лучше сказать - хорошее и разрешенное. Импорту попасть на АЭС в силу некоторых причин немного труднее, но могу сказать точно что он там присутствует и в системах важных для безопасности.

0
Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4618

10.12.2008 в 13:22:30

Radon написал : Импорту попасть на АЭС в силу некоторых причин немного труднее

Не то слово. Я звонил в отдел закупок одной из АЭС (не ЛАЭС). Мне начальник сказал чётко: "импорт не закупаем, нам запрещено". Потом смотрел по телевизору репортаж о начале строительства нового блока этой АЭС. Там гововорилось, что из соображений безопасности ничего импортного на станции не будет. Правда, я им всё же продал немножко. При этом предоставил кучу бумажек (о фирме, акционерах, сертификаты и лицензии всякие). Хорошо, что флюорографию не спросили...

могу сказать точно что он там присутствует и в системах важных для безопасности

Сейчас посмотрел, что мы продали ЛАЭС за эти годы. Из электрики только несколько промежуточных реле Шнейдера типа CAD. Наверное, Вы их и видели. :) Правда, не исключено, что импорт попадает на ЛАЭС через другие электротехнические компании (например, свои, сосновоборские), которые в свою очередь покупают всякий Шнейдер у нас.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

10.12.2008 в 14:10:55

Burrdozel написал : Вы много советов на форуме даете, так давайте их по крайней мере так, чтобы не провоцировать несчастные случаи. В частности, сама мысль о возможности применения АП-50 должна отметаться как крамольная- тем более в быту. Если бы я не тащил до "Скорой" одного гражданина с серьезным ожогом глаз и морды лица, полученной в описанной мной ситуации, я бы, наверное, тоже не был так категоричен.

Про установку АП в быту автор вопроса не упоминал, а что касается несчастных случаев и гражданина с ожогом морды лица, то все так и должно быть - идет жесткий естественный отбор, благодаря которому в электрике остаются те, которые поумнее и меньше всего нуждаются в "защите от дурака". :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу