Аватар пользователя
Adel

Местный

Регистрация: 22.08.2008

Казань

Сообщений: 181

03.12.2008 в 00:34:39

В общем: у человека на участке два дома. Питание на первый со столба, а на второй дом с первого дома (просто перекинуто от щита к щиту). Мы сделали проводку в этом втором доме. В частности поставили узо. Вроде все ок. Через пару дней стал человек жаловаться что узо выбивает (на основном щите в первом доме, но это не суть важно). Все обесточивается, он идет к щиту и включает систему. Все работает. Через пару часов опять все выбивает. И так пару раз в день. Через некоторое время узо отрубилось и уже больше включаться отказалась. Ну человек стал искать причину и в итоге смог запустить все только когда отрубил все(!) автоматы во втором щите. Тогда общее узо основного щита согласилось включиться. Ну мы приехали, стали смотреть что к чему. Действительно если включаем автоматы, то узо вышибает. Ну что делать? Явно где-то утечка. Стали смотреть на какой конкретно линии. Все отсоединили, стали по очереди подключать. Где, мол, выбъет. Нашли. Одна из линий. Ну разобрали ее всю, осмотрели, вроде все ок (причем выбивало при подсоединении нуля данной линии. отключение же/включение автомата ни на что не влияло. лишь отрубив все автоматы в щите можно было добиться того же эффекта). Собрали линию обратно, все включилось, все работает. Уехали. На следующее утро звонок: опять все вырубилось, опять пришлось отрубить все автоматы второго щита, только тогда основное узо согласилось работать. Приезжайте, устранаяйте быстро. Ну приехали. Рисковать не стали. Убедились что все дело в той же конкретной линии. Переложили ее всю с нуля. Все заработало. День, два, три. Ок все. Месяц(!) прошел. Вчера звонит, говорит, опять все началось сначала. Отрубилось узо. Согласилось включиться только когда отрубаешь автомат (не все на этот раз, а только один какой-то конкретный). Вот опять поедем смотреть. В общем хлопот полон рот. Вопрос собственно такой. В чем может быть причина? Что можно сделать чтобы убедиться что с УЗО проблем не будет? Можно ли промерять все линии на предмет утечки тока? Или может еще нужно что-то проверить? Узо может плохое? Как может быть с автоматом связано? Помогите советом плиз.

0
Аватар пользователя
igor1

Местный

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1448

03.12.2008 в 01:49:57

Исходя из описания, скорее всего, плохая изоляция проводов/кабелей, которые Вы проложили. Производственный брак. Ну, или плохо проложили – есть нарушения изоляции в местах, где может появляться влага. Берете мегер и проверяете сопротивление изоляции между проводами и к земле. Причем не на 500В, а на 1000В. Не забудьте отключить приборы (звонки, лампы и т.п.), чтобы не сжечь. И еще (вопрос из любопытства): а почему Вы оба дома посадили на одно УЗО? И на какое? А какая длина линии? Исходя из того, что читаю в разных форумах, я предполагаю, что изоляция ваших проводов весьма плохая. Иначе трудно понять, почему вы ставите по несколько УЗО в квартире, и все равно их (УЗО) часто выбивает.

0
Аватар пользователя
Adel

Местный

Регистрация: 22.08.2008

Казань

Сообщений: 181

03.12.2008 в 08:47:33

А еще способы кроме как меггером проверять? Я так понимаю довольно опасно это. Где-то было все с изоляцией более ли менее, а тут я бабах 1000В и вот тебе уже ремонт линии обеспечен. Я вроде слышал есть девайсы которыми можно мерять ток утечки? Это будет не лучше?

0
Аватар пользователя
Adel

Местный

Регистрация: 22.08.2008

Казань

Сообщений: 181

03.12.2008 в 08:52:39

Тут дело такое. Два частных дома. Питание на втором перекинуто с первого. На обоих щитах стоят общие узо. Выбивает узо дома-донора. Я не помню теххарактеристики, но помоему оба на 30мА. Соответственно обесточиватся оба дома.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114876

03.12.2008 в 09:36:59

2Adel Если вы проффесионально занимаетесь электрикой, то давно пора купить токовые клещи - измеритель токов утечки. Прибор за пару сотен уе позволит вам проводить измерения ничего не отключая и сэкономит массу времени и денег при поиске и неисправностей и профилактике.
Мегаомметр после прокладки проводки также настоятельно рекомендуется.

Приборы разные - и дополняют друг друга....
(+ еще неплохо иметь прибор для поиска проводки и обрывов с пилот тоном...)

PS На старом форуме была тема - подробно обсуждалось - ищите....

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114876

03.12.2008 в 09:38:42

Adel написал : Выбивает узо дома-донора. Я не помню теххарактеристики, но помоему оба на 30мА. Соответственно обесточиватся оба дома.

Вы не написали ни слова о том, как сделано заземление....

Если на 2-м доме нулевой провод имеет контакт с землей то мучаться вы будете долго....

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

03.12.2008 в 10:53:45

Adel написал : Можно ли промерять все линии на предмет утечки тока? Или может еще нужно что-то проверить? Узо может плохое? Как может быть с автоматом связано? Помогите советом плиз.

Грубый расчет: Если выбивается УЗО на 30 мА, то сопротивление изоляции: 220/0.030=7300 Ом Даже если прикинуть что УЗО отключается при утечке 15 мА получим сопротивление около 15кОм. Мягко говоря, это очень хреновая изоляция.

Как вам сказали выше надо брать мегаомметр и мегерить всю проводку. Я вообще предпочитаю 2500В, а не 1000В. Мегаомметром ничего спалить нельзя, разве что только какую современную электронную технику (для этого надо все отключить от розеток). Это едисвенный способ найти больной элемент проводки и заменить его.

0
Аватар пользователя
romannn

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

03.12.2008 в 12:41:24

[b] 2Adel[/b Нарисуйте схемку или опишите словами,с поры приходит на .......... тогда можно сказать точно,еще два дома не контактируют между собой,проводка не на общих стенах. эффект вроде как ноль соединен с нолем второго дома,или ноль и земля после узо имеют контакт. поэтому при увеличении нагрузки происходит срабатывание узо. Мегометр обязательно,хотябы 500В и все три провода (ноль и землю тоже) нужно промерять. Ждем схему.

0
Аватар пользователя
Adel

Местный

Регистрация: 22.08.2008

Казань

Сообщений: 181

03.12.2008 в 21:26:00

На первом доме есть заземление. Причем в этом доме ноль где то соединен с землей (в щите шина нуля звенит на шину земли). На втором доме заземление тоже есть (но времянка). Китайский тестер ничего криминального не выявляет (ноль на землю не соединен). Дома стоят раздельно. Соеденены только 4хжильным кабелем. Мне всегда казалось, что причин срабатывания узо может быть только две. Или есть реальная утечка (ноль/фаза на землю) или брак самого узо. Поправьте если я заблуждаюсь. Я предпологаю, что утечка в проводке второго дома. Потому что в первый раз было там. И потому что сейчас общее узо соглашается включаться только после отключения автоматов именно второго щита. Поясните плиз алгоритм действий. Пока я за неимением меггера просто собираюсь перебрать линию на которую жалуется узо. Но может быть дело не только в этом?

А насчет инструментария. Спасибки за советы. Действительно видимо надо обзавестись, потому что обычного тестера не хватает. Я только всегда думал, что токовыми клещами можно измерить ток на линии, но не ток утечки. Разве это возможно? Или какие-то особые клещи? З.Ы.: посоветуйте какой меггер брать.

0
Вложение
Аватар пользователя
Adel

Местный

Регистрация: 22.08.2008

Казань

Сообщений: 181

03.12.2008 в 21:29:02

"Если на 2-м доме нулевой провод имеет контакт с землей то мучаться вы будете долго...."

Если бы это было так, я думаю узо вобще бы не включалось, ведь был бы постоянный ток утечки. Разве нет? Или это возможно только при контакте фазового проводника с землей?

0
Аватар пользователя
Adel

Местный

Регистрация: 22.08.2008

Казань

Сообщений: 181

03.12.2008 в 21:36:47

А какая чувствительность у тех токовых клещей что могут замерять ток утечки на линии?

Правильно ли я понимаю логику: я проверяю такими клещами все линии и там где прибор показывает какой-то ток утечки ищу проблемное место. Коим наверняка будет плохая изоляция какого-то участка проводки. А вот меггером я так же проверяю все линии на предмет плохой изоляции. Если такова где-то есть меггер мне ее выявит и я смогу устранить неисправность сейчас, а не ждать когда она появится в будущем.

Как меггер и данные клещи коррелируют друг с другом? Я так понимаю меггер поможет обнаружить повреждение изоляции между проводниками. А клещи еще и покажут если например изоляция одного проводника повреждена и он контачит с общей землей (а меггер этого выявить не сможет)?

0
Аватар пользователя
romannn

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

04.12.2008 в 16:31:37

2Adel
1 по схеме возможно ,что ноль соединен с заземлением во втором щитке (можно протянуть землю с первого щитка и соденить с землей второго щитка. 2 возможна работа узо ввиду большого количества техники с их конденсаторами в фильтрах питания . 3 клещи клещами а мегометр меряет при повышенном напряжении,это самое главное особенно когда чтото "плавает" ,мегометр сразу покажет низкую изоляцию,а с клещами нужно сидеть целый день (если пробой происходит время от времени)

0
Аватар пользователя
lahr

Местный

Регистрация: 19.09.2007

Лар

Сообщений: 795

05.12.2008 в 02:22:37

А какая чувствительность у тех токовых клещей что могут замерять ток утечки на линии:) :) :)
Наверняка выше советовали не простые токоихмерительные клещи, а прибор специальный, для замеров токов утечки. правда цена 2 сотни что то маловероятна.:a Может китайские такие есть.:) Или речь не о рублях. Я себе сам хочу взять. Ориентируюсь на 200евро. Может 100скину, если бу возьму. Кстати, вы пробывали просчитать возможный ток утечки, исходя из протяженности кабельных линий и имеющейся нагрузки. Возможно все уже на пределе???? И узо реагирует нормально.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.12.2008 в 07:44:25

Adel написал : Но может быть дело не только в этом?

Марку УЗО и схемку по подробнее - с автоматами их кол-вом, токами УЗО и автоматов. И не понятен смысл счетчика через счетчик, УЗО через УЗО.

0
Аватар пользователя
Wazawai

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4132

05.12.2008 в 12:24:27

filvik написал : И непонятен смысл счетчика через счетчик, УЗО через УЗО.

«А шоб ты помучался!», не иначе.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу