Аватар пользователя
Литрович

Местный

Регистрация: 21.09.2006

Орел

Сообщений: 37

22.12.2008 в 18:07:14

Имеется деревянный ящик с толстыми (4 см) деревянными стенками. Хочу в нем хранить на застекленной лоджии картошку зимой. Буду утеплять его чем-то типа пенофлекса. Вопрос: Какие стенки им обшивать, наружние или внутренние?

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20716

22.12.2008 в 18:22:32

Литрович написал : хранить на застекленной лоджии картошку зимой. Буду утеплять его чем-то типа пенофлекса. Вопрос: Какие стенки им обшивать, наружние или внутренние?

внутренние. Если обшить наружные, ящик на лоджии не поместится (может быть). ...А чем подогревать картошку собираетесь?

0
Аватар пользователя
iosif

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 720

22.12.2008 в 18:29:27

2 Литрович

Если температура на лоджии в мороз будет низкая в течении долгого времени ,
то БЕЗ подогрева ящик промерзнет.

Подобные конструкции греют либо тенами(промышленный вариант), либо лампами накаливания (самодельные конструкции). В свое время я использовал остеклованные сопротивления подходящей мощности, поскольку лампы часто перегорали. Кроме того, желательно иметь реле температуры, которое будет включать и выключать нагрев.

0
Аватар пользователя
Литрович

Местный

Регистрация: 21.09.2006

Орел

Сообщений: 37

22.12.2008 в 18:30:39

Ящик не имеет одной стенки и будет прислонен к стене, где радиатор отопления. Этого тепла должно хватить (Сейчас провожу эксперименты). Вопрос возник из-за опасности конденсата внутри ящика. Размеры не играют роли. Так где-все-таки?

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20716

22.12.2008 в 18:51:31

Литрович написал : Так где-все-таки?

Все термосы облицованы изнутри, и пароизолированы.

Грэй написал : Все термосы облицованы изнутри, и пароизолированы.

на само деле пофиг, лишь бы изнутри была пароизоляция.

0
Аватар пользователя
Литрович

Местный

Регистрация: 21.09.2006

Орел

Сообщений: 37

22.12.2008 в 18:56:12

Хорошо, тогда следующий вопрос. Фольгой наружу или внутрь?

0
Аватар пользователя
DiVO

Местный

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

22.12.2008 в 19:36:28

Литрович написал : Фольгой наружу или внутрь?

Смысл фольги в отражении тепла. Если пытаться удержать тепло внутри, то фольга внутрь. Если предотвращать поступление тепла снаружи, то фольга наружу. Но всегда поверность фольги должна быть свободной, т.е. между фольгой и слоем другого материала д/б воздушный промежуток. Кстати, если будете утеплитель располагать внутри ящика учитывайте, что картошка (или что там у Вас) тоже не должна контактировать с фольгой.

Насчет конденсата: если изнутри ящик будет покрыт материалом с низкой теплопроводностью, то конденсат не образуется.

Рекомендую рассмотреть вариант ящика с полностью автономным обогревом. Обогрев от радиатора сквозь стену дома имхо достаточным быть не может. Иначе что это за дом такой? Отапливаете улицу?

Деревянные стенки такой толщины (40мм) смысла не имеют, если будет применяться эффективный утеплитель. Кроме непомерной тяжести они ничего не дадут. Лучше делать ящик по типу холодильника: наружный несущий слой из прочного материала (напр. фанера 4-5мм), средний - эффективный утеплитель (напр. ЭППС) и внутренний слой относительно устойчивый к повреждениям, простой в очистке и с невысокой теплопроводностью (опять же фанера 3-4мм).

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20716

22.12.2008 в 20:01:00

Литрович написал : Фольгой наружу или внутрь?

фольгой к картошке- легче будет мыть и чистить ящик.
Насчёт отражения тепла, фольга малоэффективна. Развод на деньги.

0
Аватар пользователя
DiVO

Местный

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

22.12.2008 в 20:32:19

Грэй написал : фольгой к картошке- легче будет мыть и чистить ящик.
Насчёт отражения тепла, фольга малоэффективна. Развод на деньги.

Пожалуй не соглашусь с обеими частями утверждения, с оговорками. По первой части: тонкая полированная фольга, например, на пенофоле долго не проживет в контакте с картошкой, окислится и порвется. По второй части отмечу, что для эффекта фольга должна быть полированной. Если использовать строительную, то да, ожидаемого эффекта не будет.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20716

22.12.2008 в 20:46:52

DiVO написал : для эффекта фольга должна быть полированной.

а какой эффект ожидается от полированной фольги? Чтобы было понятнее, сколько мм(см,м) пеноизола заменяет полировка фольги? и сколько полировка фольги стоит в рублях?

спасибо.

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

22.12.2008 в 23:00:13

Грэй написал : лишь бы изнутри была пароизоляция.

При этом нельзя забывать про вентиляцию, т.к. это не термос, а ящик для картошки.

0
Аватар пользователя
DiVO

Местный

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

23.12.2008 в 08:36:13

Грэй написал : сколько мм(см,м) пеноизола заменяет полировка фольги?

К сожалению так просто здесь посчитать не получится. Совершенно разные принципы работы и нелинейная зависимость отношения вклада разных видов теплопередачи от градиента температур, характера тепловой энергии и иных различных условий. Чем больше отличается температура источника тепла от среды, тем больше энергии переходит в лучистую (как правило, невидимую глазом, что и затрудняет бытовую оценку :) ) и её доля может составлять от 20 до 80 процентов. Вот на её отражение и работает фольга ("правильная" фольга практически всю лучистую энергию отражает). В зависимости от этого и иных условий изменяется и эффективность теплоизоляции.

Насчет рублей. Разницу в цене фольгированного и нефольгированного материала, я думаю, Вы и сами посчитаете. А вот считать долговременную экономию проблемно. Но, имхо, в конечном итоге фольга окупится довольно быстро. Только применять её следует для этого в нужном месте и правильно. Тогда и эффект будет приличный. Но и дополнительные 10-20% тоже могут быть нелишними.

0
Аватар пользователя
Литрович

Местный

Регистрация: 21.09.2006

Орел

Сообщений: 37

23.12.2008 в 11:23:49

Так все-таки оббивать ящик лучше снаружи или внутри?

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

23.12.2008 в 11:37:55

Литрович написал : Так все-таки оббивать ящик лучше снаружи или внутри?

Конечно снаружи. Масса дерева так же будет включена в тепловую инерционную массу. Кроме того, дерево - нормальный дышащий материал. (если дерево, а не ДСП).
Сделайте несколько вент.отверстий и закройте их плотной материей. Что б картошка не запрела.

0
Аватар пользователя
Литрович

Местный

Регистрация: 21.09.2006

Орел

Сообщений: 37

23.12.2008 в 13:41:55

Спасибо, а где лучше сделать эти отверстия?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу