DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

23.12.2008 в 08:36:13

Грэй написал : сколько мм(см,м) пеноизола заменяет полировка фольги?

К сожалению так просто здесь посчитать не получится. Совершенно разные принципы работы и нелинейная зависимость отношения вклада разных видов теплопередачи от градиента температур, характера тепловой энергии и иных различных условий. Чем больше отличается температура источника тепла от среды, тем больше энергии переходит в лучистую (как правило, невидимую глазом, что и затрудняет бытовую оценку :) ) и её доля может составлять от 20 до 80 процентов. Вот на её отражение и работает фольга ("правильная" фольга практически всю лучистую энергию отражает). В зависимости от этого и иных условий изменяется и эффективность теплоизоляции.

Насчет рублей. Разницу в цене фольгированного и нефольгированного материала, я думаю, Вы и сами посчитаете. А вот считать долговременную экономию проблемно. Но, имхо, в конечном итоге фольга окупится довольно быстро. Только применять её следует для этого в нужном месте и правильно. Тогда и эффект будет приличный. Но и дополнительные 10-20% тоже могут быть нелишними.

0
Литрович
Литрович
Новичок

Регистрация: 21.09.2006

Орел

Сообщений: 37

23.12.2008 в 11:23:49

Так все-таки оббивать ящик лучше снаружи или внутри?

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

23.12.2008 в 11:37:55

Литрович написал : Так все-таки оббивать ящик лучше снаружи или внутри?

Конечно снаружи. Масса дерева так же будет включена в тепловую инерционную массу. Кроме того, дерево - нормальный дышащий материал. (если дерево, а не ДСП).
Сделайте несколько вент.отверстий и закройте их плотной материей. Что б картошка не запрела.

0
Литрович
Литрович
Новичок

Регистрация: 21.09.2006

Орел

Сообщений: 37

23.12.2008 в 13:41:55

Спасибо, а где лучше сделать эти отверстия?

0
vavan
vavan
читатель форума

Регистрация: 07.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 1732

23.12.2008 в 13:53:32

DiVO написал : её доля может составлять от 20 до 80 процентов. Вот на её отражение и работает фольга

Никак не вкурю.

Фольга полируется и ставится снаружи, чтобы лучистая энергия, испускаемая картошкой, не улетала в космос, а оставалась в коробочке? Почему же тогда фольга - снаружи? Или - снаружи (чтоб не порвало), но полированой стороной внутрь (чтоб отражать именно то, что хочется)?

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

23.12.2008 в 14:15:01

Литрович написал : а где лучше сделать эти отверстия?

Где не жалко, но в верхней части ящика, что бы картошка их не закрывала. Примерно с коробок-два отверстие.
Если ящик неплотно закрывается - можно и не делать. Вы, как я понял, просто к "теплой стенке" его прислонить хотите? Вот щели будет достаточно для проветривания.

0
Skobar
Skobar
Резидент

Регистрация: 26.04.2007

Псков

Сообщений: 1060

23.12.2008 в 15:55:48

У меня был такой на 4 мешка, стенка 50мм пенопласт( плоский шифер), внизу решетка, под ней на 50вт сопротивления (10вт), три отверстия внизу около нагревателей, и три наверху (Д 15мм), и датчик от холодильника, все жило долго ,лет 10.

0
DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

23.12.2008 в 18:43:42

vavan написал : Никак не вкурю.

Не нужна Вам в этом ящике никакая фольга для утепления. Размышления про пенофол были несколько отвлечены от проблемы хранения картошки. Если и использовать фольгу, то для облегчения очистки ящика и очень толстую, скорее жесть, чтобы не рвалась.Тогда обшить изнутри. Еще раз повторю теплозащита тут ни причем. А по общей конструкции ящика уже несколько раз здесь рассказали.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21410

23.12.2008 в 18:49:21

КонстаТим написал : Конечно снаружи. Масса дерева так же будет включена в тепловую инерционную массу.

а если наоборот- тогда масса дерева исключается, что ли?
Если утеплитель внутри, то дерево становится как бы само по себе, или его масса (инерционная масса) устремляется в ноль? 2КонстаТим , растолкуйте, плиз.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

23.12.2008 в 19:26:28

Грэй написал : а если наоборот- тогда масса дерева исключается, что ли?

Из СИСТЕМЫ - исключается...
Если вы работаете с весами, что то взвешивая, а на чашке стоит гирька... то она - часть системы, на что то влияет.. А если вы ее снимаете с чашки, она легче не становится и гирькой быть не перестает. Но она уже ни на что не влияет, поскольку исключена из системы...

Грэй написал : Если утеплитель внутри, то дерево становится как бы само по себе, или его масса (инерционная масса) устремляется в ноль?

В ноль она не устремляется, но в сохранении тепла внутри практически перестает участвовать. Она становится, как Вы написали - сама по себе... Ее можно заменить картонной коробкой...

Наиболее эффективный утеплитель (который имеет и минимальную плотность - массу) должен располагаться маскимально "снаружи". А менее эффективный (и тяжелый) - внутри. Это вобщем то азбука и аксиома. Поэтому дома постоянно отапливаемые, утепляют именно снаружи! Что бы каждый килограмм массы дома был включен в тепловую массу дома, увеличивал его тепловую инерцию... Рассматривайте ящик с картошкой как маленький дом...
И поскольку дерево хуже утеплителя раза в 4 (при одинаковой толщине), но сильно массивнее, лучше его иметь ВНУТРИ, как не только теплоизолятор (пусть и плохой), но и теплоаккумулятор. При этом еще не теряется и объем внутренний. В целом же, конечно, тепловое сопротивление стены "дерево-утеплитель" одинаково с любой стороны.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

23.12.2008 в 19:40:48

А вообще говоря, вся "система" изначально неверна. И работать не будет и картошка в ней подмерзнет в сильные морозы.

Литрович написал : Имеется деревянный ящик с толстыми (4 см) деревянными стенками. Хочу в нем хранить на застекленной лоджии картошку зимой..... Ящик не имеет одной стенки и будет прислонен к стене, где радиатор отопления. Этого тепла должно хватить

Потому что нет подвода тепла ко всем сторонам ящика. Та часть картофеля, что ближе к стене бут в тепле. Но поскольку в ящике нет никакой конвекции и тепло на внешнюю сторону практички не доходит, картофель с этой стороны может и подмерзнуть. Кондукционная передача тепла по картофелю - это что то новое в теплофизике... :)
Надо делать ящик с двойными стенками, что бы был воздушный зазор между ящиками, хотя бы сантиметра 3-5. Включая дно. Обогреватель располагается у дна и тепло равномерно по всем стенкам "омывает" внутренний ящик.
Ну на крайняк - надо подводить тепло со стороны дна. Но не боковой стенки...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу