Ярослав_М
Ярослав_М
Резидент

Регистрация: 15.04.2006

Москва

Сообщений: 1358

23.12.2008 в 09:51:53

Как бы принято считать, что варить на токе с частотой 50 Гц не совсем удобно, более нестабильная дуга. Но в инверторе на выходе с его транса частота тока многократно выше, 50-100 кГц. При такой частоте говорить о нестабильности дуги по-моему немыслимо. И тем не менее городят выпрямительную схему, используют дорогостоящие диоды. Ради чего вся затея с выпрямлением? Неужели, лишь бы не допустить повышенного излучения ЭМ волн при горении дуги?

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

23.12.2008 в 11:44:59

И без ЭМИ причин хватает:

  1. Сварочные концы длиной по 2-3 м имеют индуктивность порядка 10-20 микрогенри, смотря как их разложить. Для низкой частоты это мизер, но на частотах 50-100кГц при реальных выходных напряжениях через такую индуктивность пойдёт ток где-то ампер 20-30 и фсё (примерно навскидку).

  2. Некоторые типы инверторов (это про собсно тип схемы силового преобразователя) в принципе не допускают непосредственное подключение нагрузки прямо к трансформатору без выпрямителя, им от этого кирдык будет сразу.

И это не все, но и этих достаточно.

0
petyaspb
petyaspb
Новичок

Регистрация: 07.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 21

26.12.2008 в 11:37:14

На высокой частоте делают первичное преобразование для уменьшения габаритов, как и в любом импульсном блоке питания. А потом выпрямляют, ставят дроссель, и на сварку идет уже постоянный ток. Сам работал в фирме, выпускающей инверторы.

0
DartWelder
DartWelder
Местный

Регистрация: 25.09.2008

Киржач

Сообщений: 251

26.12.2008 в 11:40:57

petyaspb написал : А потом выпрямляют, ставят дроссель, и на сварку идет уже постоянный ток.

вопрос собственно стоял зачем это делают. ;)

0
petyaspb
petyaspb
Новичок

Регистрация: 07.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 21

26.12.2008 в 18:54:48

Я сам не сварщик, но для большинства видов сварки больше подходит именно постоянный ток. Причем имеет значение полярность.

0
Ярослав_М
Ярослав_М
Резидент

Регистрация: 15.04.2006

Москва

Сообщений: 1358

06.01.2009 в 04:01:50

Тем не менее известно доподлинно, что многие успешно варят на дубовых трансформаторах, на 50 герцах. И неплохо у них выходит, по слухам. Да, ворчат и иногда поговаривают, что дуга как будто нестабильная немного, но варят успешно. А если в инверторе на выходе будет переменка на 50-100 кГц, то ее мерцание невозможно заметить никогда и никому, и сварщику должно быть без разницы постоянный ток или высокочастотный переменный. И тем не менее производители тратятся и ставят дорогостоящие силовые Диоды или Диоды Шоттки.

Не совсем меня убедило и объяснение про паразитную индуктивность. Чем она так уж помешает, если все равно на выходе придется ставить солидный дроссель, с индуктивностью на порядки больше этих несчастных 10-20 микрогенри.

Как работает импульсный блок питания я в курсе :)

0
EMS_MIKE2
EMS_MIKE2
Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

06.01.2009 в 07:54:59

Ярослав_М написал : А если в инверторе на выходе будет переменка на 50-100 кГц, то ее мерцание невозможно заметить никогда и никому, и сварщику должно быть без разницы постоянный ток или высокочастотный переменный. И тем не менее производители тратятся и ставят дорогостоящие силовые Диоды или Диоды Шоттки.

  Лет десять назад мы из спортивного интереса попробовали сэкономить на диодах. На токах до 50А ампер даже получилось что-то вроде сварки.  А дальше вместо сварки начинает греться до малинового свечения сам электрод.

С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

0
shuninm
shuninm
Резидент

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

06.01.2009 в 08:42:03

А очень интересна физика вопроса? Не разобрались?

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

06.01.2009 в 09:10:46

Ярослав_М написал : Не совсем меня убедило и объяснение про паразитную индуктивность. Чем она так уж помешает, если все равно на выходе придется ставить солидный дроссель, с индуктивностью на порядки больше этих несчастных 10-20 микрогенри.

Попытайтесь подсмотреть в каком-нить учебнеге зависимость индуктивного сопротивления от частоты. Даже у нищасных 10-20 микрогенри на частотах 50-100 кГц оно оч. большое для сварочных токов. А ни о каком дополнительном дросселе, тем более солидном, в этом случае не может быть и речи.

Ярослав_М написал : Как работает импульсный блок питания я в курсе

Чё-то не похоже.

0
стеклянный
стеклянный
Местный

Регистрация: 31.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 131

06.01.2009 в 11:46:54

Если совсем в двух словах, то все дело в магнитном поле. Дуга представлят собой разогретую плазму. Она не разлетается как при взрыве по той причине, что ее удерживает магнитное поле тока дуги. При постоянном токе такая "магнитная бутылка" стабильнее, чем при переменном.

0
evgeniy196
evgeniy196
Местный

Регистрация: 28.11.2007

Киев

Сообщений: 200

06.01.2009 в 12:38:52

В Википедии об этом: В сварочных аппаратах постоянного тока применяются чаще всего мостовые схемы на мощных кремниевых выпрямительных диодах — вентилях (клапанах), с целью получения постоянного сварочного напряжения и тока. Он отличается от переменного тем, что при использовании его сильнее нагревается область дуги около положительного (+) её полюса, что позволяет либо осуществлять щадящую сварку свариваемых деталей преимущественно плавящимся сварочным электродом, либо экономить электроды, осуществляя резку металла электродуговой сваркой.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу