Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

ink_mast написал :
что в системе TN мы не можем обеспечить электробезопасность.

• для мкд - нет таких случаев. если вы делаете заземление по тт - то тем более нужно его занулить - будет повторное заземление tn. а в если у вас нет заземления - - то тем более нет ни какого тт.

ink_mast

"1.7.52. Меры защиты от поражения электрическим током должны быть предусмотрены в электроустановке или ее части либо применены к отдельным электроприемникам и могут быть реализованы при изготовлении электрооборудования, либо в процессе монтажа электроустановки, либо в обоих случаях.
Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них."

andrewkhv написал :
не после

После того как убедились, что в системе TN мы не можем обеспечить электробезопасность.

andrewkhv написал :
конкретные более четкие указания про жилые дома см. в главе 7.1.

После 2002 года (утверждения ПУЭ 7 и главы 7.1 в частности) было выпущено порядка 20 новых НТД основополагающего комплекса для низковольтных ЭУ зданий Гост Р 50571.
Так что глава 7.1 - это хорошо, но только применяем в части не противоречащей Гост Р 50571.

Alex-Alex написал :
а ТТ в мкд - не применяется.

Пункт запрета в студию. Про 7.1.13. не надо, ответ в 1.7.59

ink_mast написал :
ОСУП сгнила, либо отсутствовала,

• зануление обязательно во всех случаях. а ТТ в мкд - не применяется.

ink_mast написал :
ПУЭ 1.7.59 предусматривает применение ТТ, но только после TN, которое мы соблюдаем.

не после, а вместо, и не в многоквартирном доме, а вообще в каких-то электроустановках. конкретные более четкие указания про жилые дома см. в главе 7.1.

Alex-Alex написал :
Разница: в TN зануление обязательно .

Для МКД по проекту была типа TN-C, но так как ОСУП сгнила, либо отсутствовала, то само название TN-C тут условное. В ПУЭ 3,4,5 не было и понятия о TN-C, занулялись на рабочий ноль, теперь это не допустимо.

Alex-Alex написал :
При этом иметь две системы одновременно в одном мкд - скорее всего запрещено.

Фактически ТТ имеем при отсутствии TN в данном случае.

Разница: в TN зануление обязательно . В TT только заземление, зануление - отсутствует. При этом иметь две системы одновременно в одном мкд - скорее всего запрещено.

ПPOPAБ написал :
Спал. А теперь на работе- работу работаю.

Так и подумал, должна быть веская причина.

ПPOPAБ написал :
Применение системы ТТ в многквартирных домах не предусмотрено ни одним документом ...

ПУЭ 1.7.59 предусматривает применение ТТ, но только после TN, которое мы соблюдаем.

ПPOPAБ написал :
и более того- не возможно для отдельной квартиры.

Вот и поглядим.

ПPOPAБ написал :
Единственный абсолютно верный вариант- выполнить проектную реконструкцию всей электроустановки (здания в целом).

То что верный - однозначно и не обсуждаем. На счет единственного спорно.

ПPOPAБ написал :
TN-C-S будет только при соответствии электроустановки здания ПУЭ-7 (пятипроводный стояк и т.д...)

TN-C-S будет для реконструируемой части ЭУ, РЕ и N у нас разделены. Дом останется на TN-C до полной реконструкции.

ПPOPAБ написал :
Если это действительно разные ЗУ имеем разницу потенциалов, что не допустимо.

Поэтому при ТТ мы делаем СУП, но не в ВРУ, а на территории квартиры.

ПPOPAБ написал :
Наличие ОСУП необходимо и для системы ТТ.

В квартире СУП есть. ОСУП в ВРУ нет, но это проблема не одного жильца, не мы же ее сломали.

ПPOPAБ написал :
Да нет никаких TN или TT, есть "двухпроводка" с "глупозаземленной" нейтралью.

Жилец прокладывая 3х проводку и делая реконструкцию рассчитывает на повышение уровня безопасности. Согласно НТД если используем защитную меру автоматическое отключение питания, то для 2х проводки (L-N, без РЕ) неельзя и рассчитывать только на УЗО по СП 31-110 не достаточно, по п. 415.1.2 Гост Р 50571.3-2009.
415.1.2 Применение таких УДТ не может быть единственным средством защиты и не исключает необходимости применения одной из защитных мер, указанных в 411-414.

ПPOPAБ написал :
ДСУП при отсутствии ОСУП не имеет права на существование.

Это проблема при TN из-за потенциала ПЕН. У нас же ТТ и в СУП подключены(добавлено) только ПЕ проводники и СПЧ, сверхвысоким уравнивающим токам взяться не откуда. Ну соеденили мы арматуру с трубой водоснабжения например, и что? Какие тут токи?

ПPOPAБ написал :
Разница TN и TT лишь в повторном заземлении PEN проводника на вводе в здание.

Вот повторное заземление потом и восстановят на фундаментный заземлитель, который мы временно заняли.

ink_mast написал :
Зы. "Прораб", ты где?

Спал. А теперь на работе- работу работаю.
Всякие тут монтажнеги, заказчики бродят не дают на форуме повисеть...

ink_mast написал :
В соседней теме был затронут вопрос о применении ТТ для квартиры в многоквартирном доме, при условии отсутствия ОСУП в старом доме.
Моя позиция применение ТТ в данном случае допустимо.

Применение системы ТТ в многквартирных домах не предусмотрено ни одним документом и более того- не возможно для отдельной квартиры.

ink_mast написал :
Внесу некоторую ясность:

Реконструкция квартиры, имеем 3х проводку. Куда подключать РЕ и как быть с СУПом в соответствии с действующими НТД!

Единственный абсолютно верный вариант- выполнить проектную реконструкцию всей электроустановки (здания в целом).

ink_mast написал :
В качестве РЕ проводников возможно применение СПЧ, например арматура ж/б, все в правилах это есть.

Этот вариант возможен только для панельных домов. В здания другого конструктивного исполнения пригодные СПЧ как правило отсутствуют.

ink_mast написал :
При их использовании и наличия ОСУП будет TN-C-S, с пониманием этого проблем нет.

TN-C-S будет только при соответствии электроустановки здания ПУЭ-7 (пятипроводный стояк и т.д...)

ink_mast написал :
Теперь используем эти же СПЧ при отсутствии ОСУП, каждая СПЧ это самостоятельное ЗУ и следовательно может использоваться для ТТ.

Если это действительно разные ЗУ имеем разницу потенциалов, что не допустимо. Наличие ОСУП необходимо и для системы ТТ.

ink_mast написал :
Далее можем делать СУП, так как подключаются лишь РЕ и СПЧ, нейтраль в СУП не подключается, следовательно проблемы как для ДСУП в TN тоже нет.

Да нет никаких TN или TT, есть "двухпроводка" с "глупозаземленной" нейтралью. ДСУП при отсутствии ОСУП не имеет права на существование.

ink_mast написал :
При восстановлении же ОСУП ТТ превратится в TN, связь через СПЧ, подключиться к РЕ стояка тоже теперь ни кто не запрещает.

Разница TN и TT лишь в повторном заземлении PEN проводника на вводе в здание.

В соседней теме был затронут вопрос о применении ТТ для квартиры в многоквартирном доме, при условии отсутствия ОСУП в старом доме.
Моя позиция применение ТТ в данном случае допустимо.

Внесу некоторую ясность:

Реконструкция квартиры, имеем 3х проводку. Куда подключать РЕ и как быть с СУПом в соответствии с действующими НТД!
В качестве РЕ проводников возможно применение СПЧ, например арматура ж/б, все в правилах это есть. При их использовании и наличия ОСУП будет TN-C-S, с пониманием этого проблем нет. Теперь используем эти же СПЧ при отсутствии ОСУП, каждая СПЧ это самостоятельное ЗУ и следовательно может использоваться для ТТ. Далее можем делать СУП, так как подключаются лишь РЕ и СПЧ, нейтраль в СУП не подключается, следовательно проблемы как для ДСУП в TN тоже нет. При восстановлении же ОСУП ТТ превратится в TN, связь через СПЧ, подключиться к РЕ стояка тоже теперь ни кто не запрещает.

Где нарушения?

Вариантов решения собственно 2:

1. Делаем полноценную реконструкцию сразу всего дома и юзаем TN-C-S.
2. Делаем в квартире ТТ, до реконструкции сети дома. После переходим на TN-C-S.

Зы. "Прораб", ты где?

Да. Оба вх. Провода на Узо. Напрямую. Никаки шин нет.

grogg написал :
провода к дому и по трассе не изолированные?

В Подмосковье обычно ЩУ на опоре оказывается "довеском" к ВЛИ.
Тогда в доме точно ТТ.
Но в ЩУ на опоре повторное заземление всяко исполнять положено.

grogg написал :
Нейтраль не доступна.

Но она заведена на шину PEN?
Корпус щита занулён или нет?

grogg написал :
Провода на УЗО

Прямо от ВЛ на УЗО? Без вышестоящего защитного автомата?!

TN-C-S? А то что провода к дому и по трассе не изолированные? Не мешает?

Да и заз. Столбов что то не вижу.

Нейтраль не доступна. Провода на УЗО. Опечатано. Счетчик. Автомат на 32.

grogg
Нейтраль в ЩУ доступна?
До счётчика?
Или после счётчика до УЗО?
Автомат до счётчика однополюсный?

ПPOPAБ написал :
Фича в том что, при ТТ их нужно два последовательно...

Не, фича в том, что при TN так же требуется наличие УЗО, а то и 2х последовательных. И в зоне действия СУП применение ТТ будет не обосновано.

С узип понятно.

grogg написал :
Так электрики сделпли. Потом опечатали.

Н-да, выходит, что есть.

Я так понял, что мне надо загнать 2 штыря на заземление. 1 у столба, 2 у дома. У столба заземлить ящик и 3 жилу. В доме 3 жилу изолировать. Землю на pe. Так?

ПPOPAБ написал :
А они разве намного дороже?

К примеру

ПPOPAБ написал :
при ТТ их нужно два последовательно

Второе уже есть в наличии.

grogg

А есть веские основания для отказа от TN-C-S?

Да. Так электрики сделпли. Потом опечатали. Я не успел вмешаться. Позже поменяю.

В доме 30 групповые уже стоят.

ВТБ! написал :
Если селективное не по карману, то удобнее обычное в доме.

А они разве намного дороже?

ВТБ! написал :
Тогда без селективного никак.

Фича в том что, при ТТ их нужно два последовательно...

ВТБ! написал :
Бюджет только успевай расширять...

Для I класса вполне достаточно кондового ОПН-0,38 на опоре. Это около 300 рублей всего.
А вот уже в доме нужно УЗИП по схеме ТТ городить, это много дороже.

grogg написал :
УЗО 30 ма.

В щите учета на опоре? Нужно менять на 100-300 мА. А уже в доме устанавливать 30 мА.

УЗО 30 ма.

ПPOPAБ написал :
Поситителя на вас нет, чтоб петлей удавить.

Если селективное не по карману, то удобнее обычное в доме.

ПPOPAБ написал :
Еще и УЗИП I класса обязателен.

Тогда без селективного никак.
Бюджет только успевай расширять...

andrewkhv; Достаточно 30 Ом. А что там на самом деле- х.з. ...

ПPOPAБ написал :
Обязательно!

штатного заземления опоры в виде катанки 10мм с "флажком" наверно достаточно? или, если его нет, одиночного штыря?

grogg написал :
На дороге перед домом столб. к нему подходит 2 провода (неизолированных), предпологаю что это P и N.

L и PEN, фаза и совмещенный ноль. Настоятельно рекомендуется повторное заземление нулевого проводника линии.

grogg написал :
На столбе мет. ящик со счетчиком.

В обязательном порядке его необходимо заземлить.

grogg написал :
Предпологается использовать TT. Вопрос: возможно ли сделать заземление (zandz) рядом со столбом, поключить к нему мет. шкаф,

Да. Сам шкаф учета будет выполнен по схеме TN-C-S.

grogg написал :
далее 3-й свободным проводом в кабеле завести землю в эл. щиток в доме к шине PE?

Если в здании планируется система TT 3-ю жилу кабеля в щитке дома не подключать (заизолировать, так-же как и броню кабеля)

grogg написал :
УЗО тоже стоит. Правда пока не селективное.

Каким номиналом?

andrewkhv написал :
я тоже так раньше думал. как выяснилось, заблуждался - не надо туда никаких УЗО.

При ТТ необходима двухуровневая диффзащита. И расположить селективное "противопожарное" (100-300 мА) УЗО желательно именно в шкафу учета (на опоре).

andrewkhv написал :
не нужно вам заземление около столба

Обязательно! Еще и УЗИП I класса обязателен. Кабель необходимо защищать от грозовых перенапряжений...

andrewkhv написал :
нормальное заземление возле дома и на систему уравнивания потенциалов.

Это само собой разумеется и так-же в обязательном порядке.

ВТБ! написал :
В этом случае не надо.

Поситителя на вас нет, чтоб петлей удавить.

ВТБ! написал :
Если пробьёт фазу на защитную землю, будет весело.

какую землю? не будет ее там

andrewkhv написал :
не надо туда никаких УЗО

Если пробьёт фазу на защитную землю, будет весело.

andrewkhv написал :
не нужно вам заземление около столба

В этом случае не надо.

ВТБ! написал :
В этом случае обязательно следует установить УЗО в щите учёта.

я тоже так раньше думал. как выяснилось, заблуждался - не надо туда никаких УЗО.

grogg написал :
Предпологается использовать TT. Вопрос: возможно ли сделать заземление (zandz) рядом со столбом, поключить к нему мет. шкаф, далее 3-й свободным проводом в кабеле завести землю в эл. щиток в доме к шине PE? Далее по дому 3-х проводка.

не нужно вам заземление около столба - тратьте силы и деньги на нормальное заземление возле дома и на систему уравнивания потенциалов.

УЗО тоже стоит. Правда пока не селективное.

grogg

В этом случае обязательно следует установить УЗО в щите учёта.
Из соображений удобства селективное, из соображений безотказности неэлектронное.

Подобное УЗО от брендов "первого эшелона" может оказаться весьма дорогостоящим.
Впрочем, какое-нибудь Астро-УЗО выйдет подешевле.

Прошу консультацию. Есть отдельно стоящий дом. На дороге перед домом столб. к нему подходит 2 провода (неизолированных), предпологаю что это P и N. На столбе мет. ящик со счетчиком. От счетчика, через автомат, 3-х проводным кабелем 10 кв. (30 метров) проложенным землей, подключен эл. шкаф в доме. Предпологается использовать TT. Вопрос: возможно ли сделать заземление (zandz) рядом со столбом, поключить к нему мет. шкаф, далее 3-й свободным проводом в кабеле завести землю в эл. щиток в доме к шине PE? Далее по дому 3-х проводка.

organizator написал :
зачем подключать кухонную плиту к КУП в ванной?

Бред какой-то,это как надо раскорячиться что бы достать рукой из ванной до плиты?!Живую цепочку организовать?

DED@ПВО написал :
и кухне отдельные ДСУП

Не требуется.

organizator написал :
зачем подключать кухонную плиту к КУП в ванной?

Расширить зону охвата ДСУП на "фартук" кухни.
Тогда уж и розетки "фартука" стоит подключить - ради посудомоечной машины, стиральной, холодильника, микроволновки.

organizator написал :
Пришел проект на новую секцию монолитной новостройки. Никто не в курсе, зачем подключать кухонную плиту к КУП в ванной?

А куда??? Можете сделать в ванной и кухне отдельные ДСУП проведя провод 4мм2 медь от КУП и поставив шинку...... Вам выдали необходимый минимум, и всё.....:yu

Пришел проект на новую секцию монолитной новостройки. Никто не в курсе, зачем подключать кухонную плиту к КУП в ванной?

Да.

Или нет - в сон клонит со страшной силой.

За счёт распределения тока между фазами может так сложиться?

elgato написал :
Нормально бы было наоборот

В трёхфазной сети?

Нормально бы было наоборот, между N и фазой напряжение было бы меньше чем между PE и фазой.

elgato,
Это говорит о том, что PE соединен с N. Пусть и далеко от Вас.

Вчера вечером замерял напряжения между фазой и рабочим нулёи фазой и PE в розетке.
Между фазой и нулём было 219 В, между фазой и PE -218.

Тоже самое проделал ночью.
Было равное напряжене в обоих случаях - 224 В.

Это говорит о том, что по PE стояку идёт ток, причём вполне приличный?
Живу на 8-м этаже, была реконструкция. Стояк 5-проводный.

Насяльника написал :
был некорректен не ТП ,а КТП.

В общем-то - без разницы...

Насяльника написал :
Или как там называется 100 - 400кВА транс в железном ящике.
Где бы посмотреть как выглядят наружный и внутренний контуры.

Наружный вкопан и от него минимум два проводника на внутренний... Внутренний в исполнении "киоск" представлен РЕ шиной со стороны РУ 0,4 и РЕ шиной со стороны РУ 10- обе шины, с обеих сторон, присоединяются отдельными проводниками ЗУ и отдельный же проводник ЗУ к нулевому выводу 0,4 каждого тр-ра.

Alexiy написал :
внутренний контур - железяка покрашенная в чёрный цвет на стене - вот, смотрите:

Речь идет о КТП киосочного типа......, а Вы про стационар.....

Alexiy написал :
внутренний контур - железяка покрашенная в чёрный цвет на стене - вот, смотрите:

В последнее время на подстанциях ФСК все чаще встречаю внутренний контур выполненый из медных шин (а не из стальных). Соответственно медь в черный цвет нигде не красили.

Видел только одну подстанции где по стенам релейного щита медные шины были уложены в белом пластиковом коробе, да еще и разукрашены (внутри короба!!!) в желто-желеные полоски... Вот тут я понять решения проектантов так и не смог - нафига шины в короб прятать??? Но прокатило... никто ничего не переделывал

Насяльника написал :
как выглядят наружный и внутренний контуры.

наружный контур - это полоса в земле, соединяющая все вертикальные заземляющие стержни-электроды, идущая вокруг здания в метре от фундамента (включите воображение - этого достаточно)
внутренний контур - железяка покрашенная в чёрный цвет на стене - вот, смотрите:

ПPOPAБ написал :
И таки:

был некорректен не ТП ,а КТП. Или как там называется 100 - 400кВА транс в железном ящике.
Где бы посмотреть как выглядят наружный и внутренний контуры.

Насяльника написал :
Из всех 5 шт . ТП что я видел ни у одной 2 проводника не нашел

Ни одной ТП с единственным заземляющим проводником не видел. И таки:

РУКОВОДСТВО ПО КОНТРОЛЮ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫХ РАБОТ написал :
3.1.10. Работы по сооружению заземляющего устройства, как
правило, начинают с монтажа наружного контура, затем
прокладывают магистрали внутреннего контура и соединяют
внутренний контур с наружным не менее чем в двух местах. После
установки конструкции и оборудования, подлежащего
заземлению, их присоединяют к внутреннему контуру.

Насяльника написал :
Из всех 5 шт . ТП что я видел ни у одной 2 проводника не нашел

Так контур то должен быть внутренний,контейнер садится на анкерные болты которыми заканчивается заземлитель. А если КТП в кирпичной постройке то все равно периметральный контур заземления и на шину не менее двух проводников.

ПPOPAБ написал :
Для ТП норма 4 Ома и не менее двух проводников.

Из всех 5 шт . ТП что я видел ни у одной 2 проводника не нашел

ПPOPAБ написал :
Для ТП норма 4 Ома и не менее двух проводников.

Ну так для КТП как обязаловка контур заземления....??????!!!!!!! Возможно это просто повторное заземление металлического контейнера КТП?????

msam написал :
Никаких заземлений внешних на столбах вдоль всей линии не видно.

На ж/б опорах часто используется арматура для повторных заземлений. Снизу рассмотреть сложновато, тем более что не на всех опорах.

msam написал :
У подстанции забит один прут подсоединен к ее корпусу.

Для ТП норма 4 Ома и не менее двух проводников.

msam написал :
т.к. в случае обрыва нетрали весь ток линии может попасть на мою ГЗШ,

Это очень древний миф.

ТУ на трех фазное подключение я уже получил, так что три фазы есть точно. В ТУ - в легко доступном месте (на столбе) автомат, счетчик, узо.

msam написал :
Сама линия это 4 голых алюминиевых провода на изоляторах проложена лет 20 назад. Можно как то по внешним признакам определить, это линя с глухо заземленной нетралью или нет?

Если освещения на опорах нет, то можно думать что 4 провода А(С) это 3-и фазы и PEN. А если освещение есть, то......там только 2-е фазы и PEN и стало быть только однофазное подключение. И третий вариант - что то Вы там плохо разглядели и посчитали.... Может быть еще и четвертый вариант - 220 вольт треугольником и освещение - но это уже допотопщина....:yu

Долго читал, не уверен что все правильно понял. Мне нужно сделать трех фазное подключение загородного дома. Счетчик, автомат и УЗО должны быть на столбе за моей территорией от дома на расстоянии 25 метров. Сама линия это 4 голых алюминиевых провода на изоляторах проложена лет 20 назад. Можно как то по внешним признакам определить, это линя с глухо заземленной нетралью или нет? Никаких заземлений внешних на столбах вдоль всей линии не видно. У подстанции забит один прут подсоединен к ее корпусу. Если это ТТ то получается что в доме нельзя соединять ГЗШ с нейтралью, т.к. в случае обрыва нетрали весь ток линии может попасть на мою ГЗШ, но на столбе будет стоять четырех полюсные автомат и УЗО разве они не отключат вводную линию в дом в случае такой аварии? По схеме ТТ защитное заземление идет только от ГЗШ и основная защита обеспечивается дополнительными УЗО я правильно понял?

всем спасибо!!! с утра все стало на свои места, ну или почти стало, просто никогда не сталкивался с 380 В, т.к. с электрикой работаю редко, а тут понадобилось.

gabec13 написал :
Я не силен в электрике, и простите за назойливость. тогда я подключаю заземление PE на корпус, а N изолирую, но РЕ (напрямую) и N (через счетчик) соединяются в один узел и далее один кабель PEN идет на генератор, если не трудно поясните такую ситуацию, насколько она правильная (например, может будет срабатывать УЗО), а то мозг взрывается. простите сразу написал вопрос а потом увидел сообщение, но от подробностей не откажусь. мы все учились понемногу, надеюсь я не безнадежен)))

3-ф двигателю N без надобности. УЗО будет работать нормально

gabec13 написал :
и далее один кабель PEN идет на генератор

Какой такой генератор?

gabec13 А причем здесь УЗО и PE?????? УЗО сработает только от утечки, ему на рабочий ток плевать! Вот тот узел и есть точка деления PEN на PE и N и что вам непонятно????? По N в рабочем режиме протекает рабочий ток, а через PE только в аварийном. Вот и вся недолга....

ksiman написал :
Просто не подключайте N и всё

Я не силен в электрике, и простите за назойливость. тогда я подключаю заземление PE на корпус, а N изолирую, но РЕ (напрямую) и N (через счетчик) соединяются в один узел и далее один кабель PEN идет на генератор, если не трудно поясните такую ситуацию, насколько она правильная (например, может будет срабатывать УЗО), а то мозг взрывается. простите сразу написал вопрос а потом увидел сообщение, но от подробностей не откажусь. мы все учились понемногу, надеюсь я не безнадежен)))

gabec13 написал :
в азиатских странах (страна производитель Китай) бытует мнение, что подключение рабочего нуля к общей точке "звезды", является нештатным подключением,

ха! а у нас разве не так?
Как уже писали выше - N никуда не подключаете, а РЕ на корпус - усё!

ВТБ! написал :
Вы бы не могли расшифровать эту фразу?
Она внутренне противоречива.

в азиатских странах (страна производитель Китай) бытует мнение, что подключение рабочего нуля к общей точке "звезды", является нештатным подключением, поэтому из клемника (барно) наружу выведено 4 провода: 3 фазы и провод прикрученный к корпусу (заземление) и к ним нужно как-то подключить систему типа TN-C-S, состоящую из пяти проводов. может я что не так понял.

gabec13 написал :
Как поступить в такой ситуации: подключить защитный PE и не подключать рабочий N (какие будут последствия?), или же подключить к корпусу двигателя общее заземление, идущее отдельно (какие будут последствия?).

Просто не подключайте N и всё

gabec13 написал :
это негласное требование производителя и подключив его утратиться гарантия

Вы бы не могли расшифровать эту фразу?
Она внутренне противоречива.

Всем здравствуйте! Нужна помощь.
Ситуация такова: Нужно подключить двигатель на 380 вольт. Совмещенный PEN-проводник разделяется на нулевой защитный РЕ и нулевой рабочий N проводники во вводно-распределительном устройстве (примерно так пункт 3.2 , т.е. получаем 5 проводов: 3 фазы, рабочий ноль N, заземление PE). При подключении двигателя на 380 вольт (соединение звездой) возникла такая проблема: защитный PE подключается к корпусу двигателя, а нулевой рабочий провод N к двигателю подключаться не должен (это негласное требование производителя и подключив его утратиться гарантия). Как поступить в такой ситуации: подключить защитный PE и не подключать рабочий N (какие будут последствия?), или же подключить к корпусу двигателя общее заземление, идущее отдельно (какие будут последствия?).
Прошу прощение за длинный вопрос и заранее спасибо за помощь.

ВТБ! написал :
Шина на изоляторах?

Ага. такая тощая шинка китайская на синем изоляторе, на дин рейке.
Кажется, я понял свою ошибку: то, что я принял за повторку опоры, на самом деле просто заземление корпуса щита, а сама повторка, по идее, должна быть выполнена вверху соединением магистрального PEN с арматуриной какой-то, она потом идет через всю опору до земли и снаружи ее не видать. А корпус соединен с проводком, который выходит из щита, идет вниз по опоре снаружи и привинчен к куску уголка, уголок прижат к углу опоры и уходит в землю.

staryk написал :
НИКАК НЕ СОЕДИНЕН с нулевой шиной

Шина на изоляторах?

Alexiy написал :
у вас всё равно на нулевой шинке по сути дела то же болтовое соединение. Разве не так?

И снова я...

Заглянул я в щиток на столбе, присмотрелся и обомлел: корпус щита (а вместе с ним и заземление столба, прикрученное к корпусу болтиком) НИКАК НЕ СОЕДИНЕН с нулевой шиной.
Это как же так и зачем?
Не понимаю я, накой землить корпус щита отдельно от магистрального нуля, который на КТП все равно заземлен?

ksiman, Kamikaze, благодарю! очень плохо, что их применяют, несмотря на выявленные существенные недостатки

andrewkhv,

Alexiy написал :
Любой УЗИП - это и есть просто разрядник.

Я попрошу!
УЗИП - общее название девайсов для защиты от имп. перенапряжений, а разрядник - это класс УЗИП, физический принцип работы которого - возникновение электрического разряда между электродами, разделенными газовым (в т.ч. воздушным) промежутком, в свою очередь разновидностями разрядника являются газовые разрядники, , брутальные искровые разрядники - грозозащитные рога, - сочетание варистора и искрового промежутка (иногда вентильными разрядниками называют сугубо варисторные УЗИП (ОПН), что некорректно) и т.д.
Под ОПН обычно подразумевается чисто варисторный ограничитель (вилитовый, оксидно-цинковый).
Также очень часто аббревиатуру "ОПН" применяют как синоним "УЗИП".