Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

ПPOPAБ написал :

organizator написал : Если перфополоса идёт выше 2,5 м - то её не надо заземлять,

Надо "ФЕДЯ" , надо..! (с) Шурик из к/ф.

Так наладчики сказали.:confused:

organizator написал : Так наладчики сказали.

Так разговор, к делу не пришьешь.. В "нэте" ссылочку просят, независимый технадзор - в предписаниях указывает пункты нормативных документов. П3,14здеть, не мешки ворочать!(с) народное творчество. С наладкой разговор отдельный. Мужики грамотные, в основном вменяемые.. Некоторых от избытка ЧСВ подклинивает, но не сильно. Госэнергонадзор не всегда адекватен, однако...

Ну ладно, а делать разрывы между полосами, чтобы их не заземлять, можно? Или наладчики и в этом ошиблись?

organizator написал : Ну ладно, а делать разрывы между полосами, чтобы их не заземлять, можно?

Да... Нашинковать кусочками. Поскольку не требуется заземлять:

ПУЭ 1.7.77. написал : 6) металлические скобы, закрепы, отрезки труб механической защиты кабелей в местах их прохода через стены и перекрытия и другие подобные детали электропроводок площадью до 100 см2, в том числе протяжные и ответвительные коробки скрытых электропроводок.

Для полосы шириной 25 мм - по 39 см ... Смысл прокладки полосы теряется. Проще тогда, скобами или хомутами, через сорок сантиметров пучок крепить.:confused:

organizator написал : Или наладчики и в этом ошиблись?

Извращенцы. Штаны через голову, одевать - не запрещено.:swoon
На практике - достаточно 2 см сварочного шва, для обеспечения надежного контакта. Что позволит заземлять более крупные конструкции и корпуса.. Либо болтовое соединение с царапающими шайбами (звездочки такие, немного конусообразные).

ПPOPAБ написал : Для полосы шириной 25 мм - по 39 см ... Смысл прокладки полосы теряется. Проще тогда, скобами или хомутами, через сорок сантиметров пучок крепить.

ПPOPAБ написал : На практике - достаточно 2 см сварочного шва, для обеспечения надежного контакта.

У нас немного другая полоса - 125 см в длину, 12 мм в ширину, меньше 1 мм в толщину (так что сварка исключается). Посчитал сегодня, общая площадь одной полоски с учётом перфорации - как раз таки 100 см2 (плюс-минус пару см). Получается, можно прокладывать полосу без шинковки)).
Единственно, разве этот пункт

Сообщение от ПУЭ 1.7.77. 6) металлические скобы, закрепы, отрезки труб механической защиты кабелей в местах их прохода через стены и перекрытия и другие подобные детали электропроводок площадью до 100 см2, в том числе протяжные и ответвительные коробки скрытых электропроводок.

имеет отношение к полосе? "и другие подобные детали электропроводок" - это про полосу тоже? Кстати, не совсем понятен этот пункт ПУЭ, ограничение в 100 см2 относится только к "другим подобным деталям электропроводок" или к скобам, закрепам и проходушкам тоже?

ПPOPAБ написал : Либо болтовое соединение с царапающими шайбами

Это вы имеете ввиду концы полос так между собой соединять?

Уважаемые специалисты, много уже написано о недостатках и преимуществах тех или иных схем с использованием защитных устройств. Тем не менее максимальной защиты они не гарантируют, ну вот простой пример: стояк многоэтажного дома, РЩ выполнены по системе TN-C-S, система уравнивания потенциалов еще та, родная, ванная подключена к трубам х/г воды. Обрыв ноля этажом ниже (поверьте, бывает часто, своими глазами не раз видел), у соседа(ей) включены потребители, УЗО у него нет да и жуки надежные! В общем наша апаратура успешно сработала, фаза с опасным нулем отключены, а что с нашим РЕ проводником и как следствие всей трех проводной аппаратурой? Не такая уж она и безопасная, ведь все корпуса теперь под напряжением! Прошу посмотреть на предложенную схему и объяснить почему так делать нельзя, только огромная просьба не цитировать и не давать ссылки на разделы ПУЭ! Да, уточню, к узо подключен дополнительный контакт не посредством соединения рычагов а в зацепление с механизмом.

2DenMark Затронутый Вами момент освещен в посте 31 - О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания".... и обсуждается в теме Защита при отгорании нейтрали. Блок-контакты к УЗО и АВ - слаботочные, их надежность и "токовая прочность" явно неадекватна таковым у силовых контактов и неприемлема для коммутации РЕ. Обсуждаема (хотя и формально запрещена) одновременная коммутация L, N и РЕ с помощью трех-четырехполюсного контактора или АВ. Кроме того, при "отгорании нуля" нет причин для срабатывания УЗО, если только оно не имеет внутренней защиты от перенапряжения и при аварии соответственно повысилось напряжение в сети.

То что я искал, спасибо!

И все-таки, для ДОМА В ДЕРЕВНЕ (2-х проводное подключение по ВЛ) ЧТО лучше?

Читая хорошие, но без высказанных предпочтений:

• Организация системы заземления TN-C-S в частном доме и
• Организация системы заземления ТТ в частном доме

кажется, пришел к выводу:

• ТТ гора-а-аздо менее требовательна с т.з. местного ЗУ (при 30 мА УЗО - порядка 1000 Ом!) - вбитый в песок на 1.5 лом запросто обеспечит это требование - попробуй, добейся 30 Ом ЗУ на песочке!
• ТТ снимают головную боль за состояние местных ВЛ, включая промежуточные заземления PEN на столбах (увы, это МОЯ головная боль при TN-C-S, а не местных электриков!)

С ТТ остается только один момент, связанный с

3. Риск возникновения грозовых перенапряжений между местным ЗУ (РЕ-проводником) и токоведущими частями (нулевым и фазным проводами), которые могут привести к повреждению проводки, УЗО, бытовых приборов.

И вот вопрос: поможет ли против этого Дифф. автомат АД12М, который, как утверждают:

Комбинированная схема с электронным модулем дифференциальной защиты, варистором класса D и встроенным выключателем серии ВА47-29 обеспечивает 5 видов защиты oт: дифференциального тока (тока утечки); короткого замыкания; перегрузки; импульсных; повышенного напряжения (265±5 В) Встроенная защита от длительных (265В; 0,5с) и импульсных (разрядный ток 8/20мкс) перенапряжений сети

Пусть он даже сработает однажды от грозовых импульсов (с "потерей" варистора) - случай относительно редкий и можно всегда заменить на крайняк (поставив его после опечатаного вводного АВ)

Dachnik77 написал :

• ТТ гора-а-аздо менее требовательна с т.з. местного ЗУ (при 30 мА УЗО - порядка 1000 Ом!) - вбитый в песок на 1.5 лом запросто обеспечит это требование - попробуй, добейся 30 Ом ЗУ на песочке!

Независимо от ТТ или TN - 30 Ом. 10 при наличии молниезащиты.

Dachnik77 написал :

• ТТ снимают головную боль за состояние местных ВЛ, включая промежуточные заземления PEN на столбах (увы, это МОЯ головная боль при TN-C-S, а не местных электриков!)

А что страшного в TN-C-S? Боитесь что ноль отгорит? И что случиться плохого? Вот представьте, вы сделали TN-C-S в соответствии с требованиями:

• 10 Ом контур
• защита от превышения напряжения отключающая L и N на вводе
• полный набор УЗИП
• СУП и ДСУП и.т.д Есть ряд жильцов в доме:
• Жилец 1 работает с ручным электроинструментом класса II на улице, стоит босиком на мокрой земле (ну не учил он электробезопасность, охрану труда, БЖД и.т.д)
• Жилец 2 крутится на кухне между раковиной, микроволновкой, мет. мойкой, дотрагивается до всего руками
• Жилец 3 стоит на мокром полу в ванной и стирает в раковине трусы, и вешает на электрический полотенцесушитель
• Жилец 4 рассматривает внутренности ПК облокотившись на батарею, и латунный кран.

На соседнем участке включили самодельное устройство, мощностью 10 кВт на фазу и отгорел ноль.

Что плохого может случиться с Жильцами 1-4?

2Smily

Если гарантированых

Smily написал :

• 10 Ом контур

то, похоже, ничего с ними, родными не случится.

Но. Как я буду делать 10 Ом контур на песке (2,000 Ом*м)? 200 метров забитых штырей? Посвятить свой досуг непрерывному мониторингу сопротивления (имя столь лекгомысленных жильцов 1-4 :)) ЗУ?

И потом. Я сижу, смотрю в темноте ТВ (0.5 кВт), а в это время сосед с соседней фазы, включив прожектора, занимается электосваркой. И все ЭТО (десятки ампер!) фигачат через мое ЗУ? Да мне только от такой мысли поплохеет :)

Dachnik77 написал : Но. Как я буду делать 10 Ом контур на песке (2,000 Ом*м)?

Вы в пустыне что-ли живёте? 1-но штыревое глубинное ЗУ, химический заземлитель... есть решения.

Dachnik77 написал : И все ЭТО (десятки ампер!) фигачат через мое ЗУ?

На столбе перед домом сделайте ЗУ.

Smily написал : Вы в пустыне что-ли живёте? 1-но штыревое глубинное ЗУ, химический заземлитель... есть решения. ... На столбе перед домом сделайте ЗУ.

Хе-хе... Не-е, живу не в пустыне. Посему приходится считать (в т.ч. и деньги).

Ну шо ж. Т.н. "глубинное заземление" Хм-м-м...

• Комплект - 15 тыр (как минимум). Но. Нужно - 2 комплекта (надо ж и на столб перед домом)
• перфоратор СДС-макс...

И фсё это ради того, шоб продублировать защиту УЗО через АВ??? Да я ж на эти же деньги всю стенку увешаю симпатишными последовательными УЗО :)

Теперь посчитаем НЕ ДЕНЬГИ.

Пусть вероятность отказа УЗО выше АВ на 1 (один) порядок. Тогда максиму 3 (три) последовательных УЗО в цепи ТТ равносильны с т.з. надежности (и, соответственно, безопасности) связке АВ+УЗО в системе TN-C-S.
При этом не нужно заморачиваться параноидальным контролем сопротивления ЗУ.

Вот такая вот история...

Dachnik77 написал : Тогда максиму 3 (три) последовательных УЗО в цепи ТТ

Прекрасно "вылетают" во время грозы, и УЗО не всегда срабатывает.

Dachnik77 написал : При этом не нужно заморачиваться параноидальным контролем сопротивления ЗУ

И нужно заморачиваться с параноидальным контролем УЗО и поиском УЗО типа В.

Smily написал : Прекрасно "вылетают" во время грозы, и УЗО не всегда срабатывает.

Коль заряд навелся на ВЛ во время грозы, то и для ТТ и для TN нужно что-то типа УЗИП: 10 Ом или 100 Ом для разряда всё едино. УЗО (или каскад УЗО) здесь нипричем