Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

ПPOPAБ написал :

organizator написал : Если перфополоса идёт выше 2,5 м - то её не надо заземлять,

Надо "ФЕДЯ" , надо..! (с) Шурик из к/ф.

Так наладчики сказали.:confused:

organizator написал : Так наладчики сказали.

Так разговор, к делу не пришьешь.. В "нэте" ссылочку просят, независимый технадзор - в предписаниях указывает пункты нормативных документов. П3,14здеть, не мешки ворочать!(с) народное творчество. С наладкой разговор отдельный. Мужики грамотные, в основном вменяемые.. Некоторых от избытка ЧСВ подклинивает, но не сильно. Госэнергонадзор не всегда адекватен, однако...

Ну ладно, а делать разрывы между полосами, чтобы их не заземлять, можно? Или наладчики и в этом ошиблись?

organizator написал : Ну ладно, а делать разрывы между полосами, чтобы их не заземлять, можно?

Да... Нашинковать кусочками. Поскольку не требуется заземлять:

ПУЭ 1.7.77. написал : 6) металлические скобы, закрепы, отрезки труб механической защиты кабелей в местах их прохода через стены и перекрытия и другие подобные детали электропроводок площадью до 100 см2, в том числе протяжные и ответвительные коробки скрытых электропроводок.

Для полосы шириной 25 мм - по 39 см ... Смысл прокладки полосы теряется. Проще тогда, скобами или хомутами, через сорок сантиметров пучок крепить.:confused:

organizator написал : Или наладчики и в этом ошиблись?

Извращенцы. Штаны через голову, одевать - не запрещено.:swoon
На практике - достаточно 2 см сварочного шва, для обеспечения надежного контакта. Что позволит заземлять более крупные конструкции и корпуса.. Либо болтовое соединение с царапающими шайбами (звездочки такие, немного конусообразные).

ПPOPAБ написал : Для полосы шириной 25 мм - по 39 см ... Смысл прокладки полосы теряется. Проще тогда, скобами или хомутами, через сорок сантиметров пучок крепить.

ПPOPAБ написал : На практике - достаточно 2 см сварочного шва, для обеспечения надежного контакта.

У нас немного другая полоса - 125 см в длину, 12 мм в ширину, меньше 1 мм в толщину (так что сварка исключается). Посчитал сегодня, общая площадь одной полоски с учётом перфорации - как раз таки 100 см2 (плюс-минус пару см). Получается, можно прокладывать полосу без шинковки)).
Единственно, разве этот пункт

Сообщение от ПУЭ 1.7.77. 6) металлические скобы, закрепы, отрезки труб механической защиты кабелей в местах их прохода через стены и перекрытия и другие подобные детали электропроводок площадью до 100 см2, в том числе протяжные и ответвительные коробки скрытых электропроводок.

имеет отношение к полосе? "и другие подобные детали электропроводок" - это про полосу тоже? Кстати, не совсем понятен этот пункт ПУЭ, ограничение в 100 см2 относится только к "другим подобным деталям электропроводок" или к скобам, закрепам и проходушкам тоже?

ПPOPAБ написал : Либо болтовое соединение с царапающими шайбами

Это вы имеете ввиду концы полос так между собой соединять?

Уважаемые специалисты, много уже написано о недостатках и преимуществах тех или иных схем с использованием защитных устройств. Тем не менее максимальной защиты они не гарантируют, ну вот простой пример: стояк многоэтажного дома, РЩ выполнены по системе TN-C-S, система уравнивания потенциалов еще та, родная, ванная подключена к трубам х/г воды. Обрыв ноля этажом ниже (поверьте, бывает часто, своими глазами не раз видел), у соседа(ей) включены потребители, УЗО у него нет да и жуки надежные! В общем наша апаратура успешно сработала, фаза с опасным нулем отключены, а что с нашим РЕ проводником и как следствие всей трех проводной аппаратурой? Не такая уж она и безопасная, ведь все корпуса теперь под напряжением! Прошу посмотреть на предложенную схему и объяснить почему так делать нельзя, только огромная просьба не цитировать и не давать ссылки на разделы ПУЭ! Да, уточню, к узо подключен дополнительный контакт не посредством соединения рычагов а в зацепление с механизмом.

2DenMark Затронутый Вами момент освещен в посте 31 - О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания".... и обсуждается в теме Защита при отгорании нейтрали. Блок-контакты к УЗО и АВ - слаботочные, их надежность и "токовая прочность" явно неадекватна таковым у силовых контактов и неприемлема для коммутации РЕ. Обсуждаема (хотя и формально запрещена) одновременная коммутация L, N и РЕ с помощью трех-четырехполюсного контактора или АВ. Кроме того, при "отгорании нуля" нет причин для срабатывания УЗО, если только оно не имеет внутренней защиты от перенапряжения и при аварии соответственно повысилось напряжение в сети.

То что я искал, спасибо!

И все-таки, для ДОМА В ДЕРЕВНЕ (2-х проводное подключение по ВЛ) ЧТО лучше?

Читая хорошие, но без высказанных предпочтений:

• Организация системы заземления TN-C-S в частном доме и
• Организация системы заземления ТТ в частном доме

кажется, пришел к выводу:

• ТТ гора-а-аздо менее требовательна с т.з. местного ЗУ (при 30 мА УЗО - порядка 1000 Ом!) - вбитый в песок на 1.5 лом запросто обеспечит это требование - попробуй, добейся 30 Ом ЗУ на песочке!
• ТТ снимают головную боль за состояние местных ВЛ, включая промежуточные заземления PEN на столбах (увы, это МОЯ головная боль при TN-C-S, а не местных электриков!)

С ТТ остается только один момент, связанный с

3. Риск возникновения грозовых перенапряжений между местным ЗУ (РЕ-проводником) и токоведущими частями (нулевым и фазным проводами), которые могут привести к повреждению проводки, УЗО, бытовых приборов.

И вот вопрос: поможет ли против этого Дифф. автомат АД12М, который, как утверждают:

Комбинированная схема с электронным модулем дифференциальной защиты, варистором класса D и встроенным выключателем серии ВА47-29 обеспечивает 5 видов защиты oт: дифференциального тока (тока утечки); короткого замыкания; перегрузки; импульсных; повышенного напряжения (265±5 В) Встроенная защита от длительных (265В; 0,5с) и импульсных (разрядный ток 8/20мкс) перенапряжений сети

Пусть он даже сработает однажды от грозовых импульсов (с "потерей" варистора) - случай относительно редкий и можно всегда заменить на крайняк (поставив его после опечатаного вводного АВ)

Dachnik77 написал :

• ТТ гора-а-аздо менее требовательна с т.з. местного ЗУ (при 30 мА УЗО - порядка 1000 Ом!) - вбитый в песок на 1.5 лом запросто обеспечит это требование - попробуй, добейся 30 Ом ЗУ на песочке!

Независимо от ТТ или TN - 30 Ом. 10 при наличии молниезащиты.

Dachnik77 написал :

• ТТ снимают головную боль за состояние местных ВЛ, включая промежуточные заземления PEN на столбах (увы, это МОЯ головная боль при TN-C-S, а не местных электриков!)

А что страшного в TN-C-S? Боитесь что ноль отгорит? И что случиться плохого? Вот представьте, вы сделали TN-C-S в соответствии с требованиями:

• 10 Ом контур
• защита от превышения напряжения отключающая L и N на вводе
• полный набор УЗИП
• СУП и ДСУП и.т.д Есть ряд жильцов в доме:
• Жилец 1 работает с ручным электроинструментом класса II на улице, стоит босиком на мокрой земле (ну не учил он электробезопасность, охрану труда, БЖД и.т.д)
• Жилец 2 крутится на кухне между раковиной, микроволновкой, мет. мойкой, дотрагивается до всего руками
• Жилец 3 стоит на мокром полу в ванной и стирает в раковине трусы, и вешает на электрический полотенцесушитель
• Жилец 4 рассматривает внутренности ПК облокотившись на батарею, и латунный кран.

На соседнем участке включили самодельное устройство, мощностью 10 кВт на фазу и отгорел ноль.

Что плохого может случиться с Жильцами 1-4?

2Smily

Если гарантированых

Smily написал :

• 10 Ом контур

то, похоже, ничего с ними, родными не случится.

Но. Как я буду делать 10 Ом контур на песке (2,000 Ом*м)? 200 метров забитых штырей? Посвятить свой досуг непрерывному мониторингу сопротивления (имя столь лекгомысленных жильцов 1-4 :)) ЗУ?

И потом. Я сижу, смотрю в темноте ТВ (0.5 кВт), а в это время сосед с соседней фазы, включив прожектора, занимается электосваркой. И все ЭТО (десятки ампер!) фигачат через мое ЗУ? Да мне только от такой мысли поплохеет :)

Dachnik77 написал : Но. Как я буду делать 10 Ом контур на песке (2,000 Ом*м)?

Вы в пустыне что-ли живёте? 1-но штыревое глубинное ЗУ, химический заземлитель... есть решения.

Dachnik77 написал : И все ЭТО (десятки ампер!) фигачат через мое ЗУ?

На столбе перед домом сделайте ЗУ.

Smily написал : Вы в пустыне что-ли живёте? 1-но штыревое глубинное ЗУ, химический заземлитель... есть решения. ... На столбе перед домом сделайте ЗУ.

Хе-хе... Не-е, живу не в пустыне. Посему приходится считать (в т.ч. и деньги).

Ну шо ж. Т.н. "глубинное заземление" Хм-м-м...

• Комплект - 15 тыр (как минимум). Но. Нужно - 2 комплекта (надо ж и на столб перед домом)
• перфоратор СДС-макс...

И фсё это ради того, шоб продублировать защиту УЗО через АВ??? Да я ж на эти же деньги всю стенку увешаю симпатишными последовательными УЗО :)

Теперь посчитаем НЕ ДЕНЬГИ.

Пусть вероятность отказа УЗО выше АВ на 1 (один) порядок. Тогда максиму 3 (три) последовательных УЗО в цепи ТТ равносильны с т.з. надежности (и, соответственно, безопасности) связке АВ+УЗО в системе TN-C-S.
При этом не нужно заморачиваться параноидальным контролем сопротивления ЗУ.

Вот такая вот история...

Dachnik77 написал : Тогда максиму 3 (три) последовательных УЗО в цепи ТТ

Прекрасно "вылетают" во время грозы, и УЗО не всегда срабатывает.

Dachnik77 написал : При этом не нужно заморачиваться параноидальным контролем сопротивления ЗУ

И нужно заморачиваться с параноидальным контролем УЗО и поиском УЗО типа В.

Smily написал : Прекрасно "вылетают" во время грозы, и УЗО не всегда срабатывает.

Коль заряд навелся на ВЛ во время грозы, то и для ТТ и для TN нужно что-то типа УЗИП: 10 Ом или 100 Ом для разряда всё едино. УЗО (или каскад УЗО) здесь нипричем

Smily написал : И нужно заморачиваться с параноидальным контролем УЗО и поиском УЗО типа В.

Вот, кстати, важный вопрос:

А как измерять сопротивление местного ЗУ. Единственное, шо приходит в голову: отцепив ЗУ от ПЕН воткнуть тестер между N т клеммой (проводником) ЗУ. Но:

• с учетом потенциального потенциала (пардон за тавталогию) на N не кванется ли тестер?
• и что я померяю в таком случае: сумму моего ЗУ и параллельных сопротивлений остальных ЗУ на линии?

Dachnik77 написал : А как измерять сопротивление местного ЗУ.

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=546696&postcount=4 Орать не буду...

Dachnik77 написал : Коль заряд навелся на ВЛ во время грозы, то и для ТТ и для TN нужно что-то типа УЗИП: 10 Ом или 100 Ом для разряда всё едино. УЗО (или каскад УЗО) здесь нипричем

Основная проблема: при ударе молнии в ВЛ или дом потенциал местной земли (на которой стоит ВЛ или дом соответственно) импульсно увеличивается до десятков-сотен киловольт (100кА разряд молнии, условно на 4Ома заземления = 400кВ. Реально - гораздо меньше, поскольку местное ЗУ находится неподалеку от ВЛ, т.е. в зоне влияния ЗУ ВЛ и КТП и частичное уравнивание происходит через почву. Поэтому, кстати, ГОСТ на ТТ в инвентарных зданиях требует наличие повторного заземления PEN ВЛ неподалеку от ввода). Т.е. между PEN и местным ЗУ эти самые киловольты, которые нужно уравнять, чтобы не убить нашу защиту - УЗО и проводку вообще. В TN это уравнивается элементарно просто и очень надежно - металлическим соединением PEN и местного ЗУ (повторное заземление PEN). В ТТ же это уравнивание происходит через УЗИП. Надежность - в разы/на порядки меньше. А перенапряжения L-PEN благодаря емкости между проводами быстро затухает по мере удаления от места удара молнии. Особенно хорошо это проявляется на КЛ, даже есть какие-то нормативы на то, что если от КТП отходит столько-то КЛ длиной не меньше стольких-то метров, то такие-то УЗИП могут не устанавливаться (читал когда-то в порядке праздного любопытства и сильно не запоминал).

ПPOPAБ написал : http://www.mastercity.ru/vforum/show...96&postcount=4 Орать не буду...

Ох, Ё... Т.е все эти "измерения заземления" построены на экстраполяциях, эмипирике, умению втыкать штыри в землю... Как все запущено :(. И после вего этого говорить о надежности местного ЗУ!

И как тогда мониторить местное ЗУ в условиях деревни?

И все-таки - как поведет себя тестер, коль мерить между ЗУ и N (если есть опыт :))?

И нельзя ли просто применить схему, как на картинке?

Kamikaze написал : Основная проблема: при ударе молнии в ВЛ или дом потенциал местной земли (на которой стоит ВЛ или дом соответственно) импульсно увеличивается до десятков-сотен киловольт (100кА разряд молнии, условно на 4Ома заземления = 400кВ. Реально - гораздо меньше, поскольку местное ЗУ находится неподалеку от ВЛ, т.е. в зоне влияния ЗУ ВЛ и КТП и частичное уравнивание происходит через почву. Поэтому, кстати, ГОСТ на ТТ в инвентарных зданиях требует наличие повторного заземления PEN ВЛ неподалеку от ввода). Т.е. между PEN и местным ЗУ эти самые киловольты, которые нужно уравнять, чтобы не убить нашу защиту - УЗО и проводку вообще. В TN это уравнивается элементарно просто и очень надежно - металлическим соединением PEN и местного ЗУ (повторное заземление PEN). В ТТ же это уравнивание происходит через УЗИП. Надежность - в разы/на порядки меньше.

Не уверен... Разряд молнии (например, в ВЛ) - это уравнивание потенциалов ВЛ и "тучки" через дугу, т.е "стечение" заряда (в Кулонах). С ВЛ эти "кулоны" растекаются в землю: через ФСЁ доступное и, в первую очередь, через наиболее низкое сопротивление (т.е. через PEN системы TN и местное ЗУ), где и будут наблюдаться максимальные токи. Система ТТ, с более высоким "разрешенным" сопротивлением, через УЗИП пропустит меньший (примерно на порядок) ток. Даже столь нелюбимый ОПС1-С ИЭКа имеет (по паспорту :)) номинальный разрядный ток 20 кА (максимальный - 40). А вот как поведет себя УЗИП в системе TN (а он там ТОЖЕ нужен!) - большой вопрос: не успеет там оплавиться варистор - и ку-ку... получи хозян килоамперы в проводку...

Dachnik77 написал : И как тогда мониторить местное ЗУ в условиях деревни?

Поймать за "хобот" лабораторию, с прибором (Э ... забыл цифирь) для измерения сопротивления заземляющих устройств. Кроме наличия прибора, нужен грамотный замерщик... По этому- не парюсь со штырями и не извращаюсь с тестером. Благо дело - наладчики, с лабораторией всегда рядом.

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068#34 В этом материале разбиралось, как можно измерить утечку на корпус. Говорится, что один конец от мультиметра или тестера необходимо довести до шины PEN на щитке. Это условное название шины N? Ведь разбирается случай незаземленных/незануленных приборов, я понимаю, что шины PE нет вообще!

Не подскажите где можно найти более детальную методику измерения сопротивления заземления с помощью ИС-10 руководство http://www.radio-service.ru/rs-pribor/is.html достаточно тяжеловато написано

Чисто практический вопрос к специалистам по ПУЭ и сопутствующим документам по устройству заземления. Хотелось бы сделать это не только работающим, но и "по правилам". Все автоматически считают, что заземлители (штыри/уголоки) должны быть сварены между собой. Как я понимаю, это в соответсвии с требованием ПУЭ:

1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений. Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений. Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.

Т.е., коль прочитать этот пункт, то сварка - рекомендация. Более того, этот же пункт допускает и болтовое соединение (см. последнее предложение).

Официальное расширение трактований ПУЭ (ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 11/2006 "О заземляющих электродах и заземляющих проводниках") пишет о том же:

...- соединения элементов заземляющих устройств, выполненных из черного металла, рекомендуется выполнять сваркой, соединения элементов заземляющих устройств, выполненных из других материалов, рекомендуется выполнять с использованием специальных соединителей...

Более того, ГОСТ 10434 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” достаточно мягок ко 2-му классу соединений (стали с медью/алюминием), допуская и соединения плоскость/плоскость и провод/плоскость (см рис., где использованы обозначения:
а - с контргайкой; б - с пружинной шайбой; в - однопроволочная (многопроволочная) жила провода (кабеля) сеч. до 10 мм2 с изгибанием в кольцо; г - однопроволочная (многопроволочная) жила провода (кабеля) сеч. до 10 мм2 без изгибания в кольцо.
1 - плоский вывод (шина); 2 - шина (кабельный наконечник); 3, 4, 5 - шайба, болт и гайка стальные; 6 - пружинная шайба; 7 - винт; 8 - фасонная шайба (шайба-звездочка); 9 - провод (кабель); 10 - фасонная шайба (арочная шайба))

Собственно вопрос простой: кошерно ли (по Правилам ли) соединять заземляющие электроды (стальный уголки и пр.) между собой медью ( а это - "элементов заземляющих устройств из других материалов") с помощью болтового соединения или к.-л. других "специальных соединетелей" (как это рекомендуется ЦИРКУЛЯРОМ № 11/2006)?

Dachnik77

Я правильно понимаю, что расстояние от заземлителя до ГЗШ будет небольшое? Тогда просто проложите отдельные проводники от каждого вертикального заземлителя до ГЗШ.

Если ежегодно смазывать и подтягивать, то и в сыром подвале не подведёт.

ВТБ! написал : Я правильно понимаю, что расстояние от заземлителя до ГЗШ будет небольшое? Тогда просто проложите отдельные проводники от каждого вертикального заземлителя до ГЗШ.

Если ежегодно смазывать и подтягивать, то и в сыром подвале не подведёт.

Да: заземлитель будет под полом веранды (довольно сухое место) аккурат под щитком. И сразу еще 2 вопроса: (а) А я могу объеденить ГЗШ и шину РЕ в щитке в одно целое? В сысле, объеденить-то я могу, но разрешают ли Правила? (б) Или я могу оставить эту ГЗШ под полом веранды и протянуть провод РЕ уже к шине РЕ щитка?

Dachnik77 написал : объеденить ГЗШ и шину РЕ в щитке в одно целое

Если в одном щите, то объединение обязательно. Называться совмещённая шина будет шиной PE.

эту ГЗШ под полом веранды

Тоже можно, но есть ли смысл? Не такой уж большой пучок проводов выйдет...

2ВТБ!
Спасибо!

Помогите разобраться: Дом 80х годов, панельная 5ти этажка, ввод фаза/ноль. Разводка - пакетник -> счетчик -> УЗО ВД1-63 (40А, 30мА) -> 3 АВ 16А(кухня, ванна,коридор),16А(плита),10А(2 комнаты). Реле напряжения в городе вообще нет (буду брать в Новосибе, реле Ресанта(или какое лучше подскажите но автоматическое)). Плита (возле раковины), стиралка(на кухне), холодильник бились током, УЗО не отрабатывало так как ток маленький. В квартире по всему периметру подвесной потолок и арки, все связано металлическим профилем, проводка в гофре на потолке. Для защиты от ударов малых токов (пробой 220 не проверял, но УЗО должен отработать) соединив защитные контакты розеток вместе присоединил в 3х местах к профилю потолка.

Технические средства защиты от поражения электрическим током Защитное заземление http://www.news.elteh.ru/arh/2002/15/22.php Принцип действия...

ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ ЗАНУЛЕНИЕ http://www.news.elteh.ru/arh/2002/16/28.php Таким образом, для обеспечения безопасного применения однофазных приемников следует применять трехполюсные розетки и вилки с ориентированным (несимметричным) расположением контактов либо дополнительно устанавливать устройство защитного отключения (УЗО). Для обеспечения срабатывания УЗО корпус приемника должен быть заземлен, то есть соединен с любой нетоковедущей металлоконструкцией, имеющей связь с землей. Другой способ обеспечения срабатывания УЗО — подключение защитного нулевого проводника не в розетке, а вне зоны защиты УЗО, то есть перед автоматическим выключателем.

В каких случаях вообще срабатывает УЗО http://www.mastercity.ru/vforum/show...5&postcount=26 УЗО сработает при возникновении утечки из защищаемой линии (например, на различные предметы, имеющие естественный контакт с землей: трубы ХВС, ГВС, отопления, ЖБК). Если стоя на проводящем полу и в проводящей обуви взяться за фазу (за прибор, в котором фаза пробила на корпус) - сработает. Если взяться за батарею (металлический водопровод, газопровод, плиту и т.п.) и за фазу (за прибор, в котором фаза пробила на корпус) - сработает. Если взяться за РЕ (заземленный/зануленный корпус прибора) и за фазу (за прибор, в котором фаза пробила на корпус) - сработает. Примечание - в описанных случаях УЗО сработает только если фактический ток утечки превысит порог срабатывания УЗО. Если в данный момент человек имеет большое сопротивление (сухая кожа) или большое сопротивление относительно земли (более-менее сухой пол или толстый слой краски на батарее) или применено УЗО завышенного номинала - ток может оказаться хотя и весьма ощутимый, но недостаточный для срабатывания УЗО. Если стоя на непроводящем полу и/или в непроводящей обуви взяться за фазу - не сработает, но и не будет опасного тока через человека, хотя может и "пощипать". Если стоя на непроводящем полу и/или в непроводящей обуви взяться за фазу и за ноль - не сработает, хотя будет опасный ток через человека.

Я не претендую на истину, но как написано так и понял (прошу не пинать, а помочь разобраться). Защитное заземление и ЗАНУЛЕНИЕ написано предвзято, потому, что: 1 в описании при заземлении не учитываются доп средства защиты 2 в описании при занулении напротив всё направлено на то, чтобы сработало УЗО 3 дополнительные средства защиты при заземлении (при заземлении их вообще не учитывают) используются как основные средства защиты при занулении 4 при занулении не рассматривается, что ноль отгорит, а не учитывать этого вообще преступление 5 при занулении для обеспечения срабатывания УЗО корпус приемника должен быть заземлен, то есть соединен С ЛЮБОЙ нетоковедущей металлоконструкцией, имеющей связь с землей, если нет проводника между корпусом и землей, то этим проводником станет человек 6 при заземлении не описана опасность при нарушении(отгорании) общего заземления, а при этом пробой на корпус у любого потребителя чреват последствиями 7 при заземлении не учтен человеческий фактор, что любой потребитель сети может умышленно подключить землю вместо нуля (это же точно наши электрики) 8 отсутствие возможности контроля целостности заземления, зануления для ПОТРЕБИТЕЛЯ

Теперь вернусь к своей схеме: 9 Я мог её не правильно определить (назвать) - заземление так как требования по заземлению не выполнено, но это и не зануление, пока называть буду защитный контакт 10 основной упор на комплексное решение (УЗО, АВ, реле) и защитный контакт как требование при использовании УЗО при занулении 11 влияние других потребителей сети Цитата: Сообщение от xKing что будет, если ваш сосед вобьёт такой же дюбель, который коротнёт его фазный провод с арматурой (а УЗО нет у него)? Вы получите фазное напряжение на корпусах всех "заземленных" электроприборов. конец Цитаты

длительность этого события помноженное на вероятность его возникновения ~ 0, при заземлении тоже нет 100% защиты, а при занулении вообще трындец. 12как я могу навредить другим потребителям - НИКАК 13целостность и выполнение определенных требований к защитному контакту можно самому контролировать

Вывод: Цитата: Сообщение от xKing надёжное заземление - ТОЛЬКО кабелем от ГЗШ конец Цитаты

возможность реализации уточняется. текущая схема анализируется

P.S. Эти вопросы должен решать я - ПОТРЕБИТЕЛЬ. P.P.S. Все утверждают что ПУЭ написано КРОВЬЮ, а сколько еще надо пролить крови, чтобы категорически запретить использование сетей без заземления и средств доп. защиты? СТРАНА ВСЕОБЩЕГО ВРАНЬЯ!!!

ink_mast написал : Эти вопросы должен решать я - ПОТРЕБИТЕЛЬ.

Потребитель должен - потреблять! Но, заниматься поиском глубинного смысла, -не запретишь.

ink_mast написал : Все утверждают что ПУЭ написано КРОВЬЮ, а сколько еще надо пролить крови, чтобы категорически запретить использование сетей без заземления и средств доп. защиты?

Ага... Отключить ВСЕХ потребителей, у кого сети не соответствуют ПУЭ-7! Еще, отправить на металлолом - все машины старше 5-ти лет...

ink_mast написал : СТРАНА ВСЕОБЩЕГО ВРАНЬЯ!!!

Запретить письменность и устную речь... Что-бы- не врали!