Удобный 600ый, спору нет. И нарезать предлагаемым способом получится. Но это не для него работа, ИМХО. Надо какой-нибудь на кило с лишним из не очень тяжёлых.
Ладно, вагонка - шут с ней, а половой доски штук 40 наберётся. По 10 шт. за день вполне бы устроило.
Присмотрел было такую: http://www.sparky.ru/catalog/?cat=57&id=106, но в местной "голосовалке" не очень Спарки жалуют из-за вихлявости в направляющих. Руками надо пощупать (если вживую найду). А тяжёлую уже не хочется.
Malevich написал :
По 10 шт. за день вполне бы устроило.
...ой,не знаю что и сказать...?10 шт.это 60метров,умножаем на 2 (гребень),+ паз с другой стороны доски,уже 240 метров....Фрезой 10-12 мм на всю глубину, Бошевский кромочник,не потянет...значит минимум 2 прохода....пол километра...кошмар! Даже не включённый фрезер провести по доске 500метров сложно....Если Вы решитесь на покупку 600-го,он безусловно Вас порадует,но на других работах(столики-стулики,ящики-комодики)...:) ..Про Спарки ничего не скажу кроме того,что вести "по торцу" его будет гораздо не удобнее.....
Прикинул (в потолок глядючи) возможную производительность процесса:
Допустим, циркулярка мощностью 1,5 кВт делает пропил шириной 4 мм и глубиной 10 со скоростью (примерно) 250 мм/с.
Мощность есть работа по измельчению/съёму материала в единицу времени. Тогда, казалось бы, - паз 16 мм инструментом той же мощности должен фрезероваться со скоростью ~60 мм/с. Т.е. 100 секунд на проход доски - вполне устроило бы.
Щаз! Нифига :) подобного: разные процессы при фрезеровании и пилении. Пила фактически строгает дерево вдоль с относительно крупной стружкой, а фрезер режет и вдоль и поперёк волокон, а опилки выходят куда мельче. Согласно правилу Риттингера (можно по Ребиндеру) работа по измельчению пропорциональна вновь образуемой свободной поверхности материала, А она есть пропорция куба линейного размера частиц. Так что, если из под фрезера "опилка" в два раза мельче, то с 1,5 кВт получу я скорость 60:8 = 7...8 мм/с. Если и ошибаюсь, то не на много.
Приплыл... Всё равно фрезер хочется; посмотрю-ка я на заголовок топика и возьму "Недорогой фрезер для самообучения" и понимания происходящего. А доска подождёт: 5 лет лежала, ещё полежит, ничего ей не станется.
Всем спасибо, но если ещё какие мнения будут, выслушаю с благодарностью.
Щаз! Нифига подобного: разные процессы при фрезеровании и пилении. Пила фактически строгает дерево вдоль с относительно крупной стружкой, а фрезер режет и вдоль и поперёк волокон, а опилки выходят куда мельче. Согласно правилу Риттингера (можно по Ребиндеру) работа по измельчению пропорциональна вновь образуемой свободной поверхности материала, А она есть пропорция куба линейного размера частиц. Так что, если из под фрезера "опилка" в два раза мельче, то с 1,5 кВт получу я скорость 60:8 = 7...8 мм/с. Если и ошибаюсь, то не на много.
Приплыл..
...красиво излагаете....но не учитываете что фрезер испытывает не такие нагрузки как пила...там "боковые"по отношению к валу...так что скорость подачи высчитывается по-другому и за висит от многого...(глубина прохода,диаметр фрезы,вдоль-поперёк,само дерево и т.д.)....
Malevich написал :
Всё равно фрезер хочется; посмотрю-ка я на заголовок топика и возьму "Недорогой фрезер для самообучения" и понимания происходящего.
...очень разумно....но от GKF 600,Вы чувствую,ни куда не денетесь...:)
helmutivan написал :
но не учитываете что фрезер испытывает не такие нагрузки как пила
В уме-то всё держу, но для оценочного подхода сгодится - исходить из снятого объёма и крупности получаемых частиц. Многостепенные формулы резания из металловедении приблизительно помню. :o
(А упрощать я начал ещё со второго пункта: при пилении диском шириной 16 мм мощность не в 4 раза больше - поскольку боковых кромок по-прежнему две).
Ну сколько по-вашему скорость подачи получится? (600 Вт, паз 16х10)
helmutivan написал :
..красиво излагаете....но не учитываете что
Я того же мнения (про красиво тоже ;)). Практика необходима.
Malevich написал :
возьму "Недорогой фрезер для самообучения" и понимания происходящего.
И правильно. Возьмите например Практил в Мерлене. Я брал за тыщу и не пожалел - попрактиковаться самое то, учитывая дешивизну и замену по гарантии в течении года без проволочек (если фрезера будут в наличии).
helmutivan написал :
от GKF 600,Вы чувствую,ни куда не денетесь...
GKF очень приятный фрезер для универсального применения. Просто на погонаж его использовать жалко, хорошо что Malevich этого делать не собирается.
Malevich написал :
Ну сколько по-вашему скорость подачи получится? (600 Вт, паз 16х10)
..да хрен его знает,никогда не засекал,а уж в Формулы всякие и смотреть боюсь....по опыту и ощущению(сейчас и мысленно) Кромочником Бош ,указанный Вами паз,надо ковырять не менее чем за 2 прохода, примерно см.30, секунд за 10-12...дальше переводите,хоть в км/час...:)
Homemaster написал :
Просто на погонаж его использовать жалко, хорошо что Malevich этого делать не собирается.
helmutivan написал :
Формулы всякие и смотреть боюсь....по опыту и ощущению(сейчас и мысленно) Кромочником Бош ,указанный Вами паз,надо ковырять не менее чем за 2 прохода, примерно см.30, секунд за 10-12...
Ща, только коэфициент анизотропии по материалу введу и усё сойдётся! "Замучались вы с иксами, запутались в нулях..." ;)
Зашёл сейчас в "Артём тулз" (московский лабаз под боком) - не торгуют они 600-м . Только 1400-й синий. А Спарки 105 обещали завтра подвезти. Посмотрю, если хлипким не покажется, куплю (3840 р). Хотелось бы полегче на первое время, и хоть какой универсальности, а Спарки он компактный, с подошвы снимается ну и 1000 Вт на борту с константой.
Цапнул было Бошевский PMF - а продавец предложил Диолд МЭВ-0,25 за 1900. Заказал; если возьму - отчитаюсь в соотв. ветке.
Malevich написал :
Посмотрю, если хлипким не покажется, куплю (3840 р).
Внимательно смотрите, жалуются на них, а то бы я именно этот уже взял. Почитав ругань на спарковские фрезеры даже смотреть не стал, может зря. Был раньше синий Kress в таком форм-факторе, но его не нашёл.
Диолд МЭВ разглядывал на сайте, в каталоге, описание читал... Может оно и ничего. Только не понял - оснастка бошевская нормально встаёт? И какого качества родная расходка тоже важно... Пишите как потестите ;)
Почему именно Спарки? Во-первых - см топик: "недорого" и "для самообучения", поскольку доселе фрезера не было. Во-вторых - прельстился на плавный пуск и константную начинку; пуск реально работает, а константу не проверял. В-третьих: устроило соотношение мощность/вес. К тяжёлым фрезерам (ИС) примерялся, но пока, если честно - не имея навыков работы, побаиваюсь такого зверя. В-четвёртых: быстросъёмный привод. Есть смутные планы на варианты использования без подошвы.
Во-пятых... ностальгия наверняка сработала: первая "забугорная" машинка была ихняя УШМ. (Служила верой и правдой несколько лет, пока сын не угробил её многочасовым штроблением бетона в новой квартире).
Первые впечатления:
* Вибрация. Практически отсутствует (пока без фрезы!). Шум незначительный.
* Вихлявость. При отпущенном стопоре люфтит - в пределах небольшого зазора между штангами и втулками. Если стопор затянут, то люфта практически нет: свободную втулку можно с силой продавить где-то на 1/3 мм, (примерно) вверх или вниз. Хотя, будь моя воля, ставил бы стопор на обеих штангах. (Может, так и сделаю потом. Или попрошу выточить "беззазорные" штанги).
* Нра:
см. выше;
качество сборки: подгонка пластика, отсутствие скрипов, облоев. Стоит на столе - не шелохнет;
поворотные (без отвёртки) рукоятки;
мягкий шнур 2,5 метра.
* Не нра:
см. выше;
пластиковые линейки глубины и параллельного упора. Надо менять на стальные;
хлипкость рычага зажима;
конус у цанги такой, что её пальцами не всегда вынешь - надо поддевать чем-то;
нет чумадана;
могли бы фрезу в комплект кинуть.
Это всё по-первости и сугубая ымха.
ЗЫ: заодно прикупил диолдовскую МЭВ вибромашинку. В существующей теме попозже отчитаюсь.
2Homemaster
Спасибо! Ручки поворачиваются на любой (шаговый) угол независимо друг от друга - потянуть на себя, повернуть и отпустить.
Вес - 2.9 (чуть меньше) без фрезы и параллельного упора. На сайте: http://www.sparky.ru/catalog/?cat=57&id=106 ошибка - вес 2.4, но это, скорее всего, относится к 750 Вт.
Malevich написал :
Спасибо! Ручки поворачиваются на любой (шаговый) угол независимо друг от друга - потянуть на себя, повернуть и отпустить.
Вес - 2.9 (чуть меньше) без фрезы и параллельного упора. На сайте: http://www.sparky.ru/catalog/?cat=57&id=106 ошибка - вес 2.4, но это, скорее всего, относится к 750 Вт.
С ручками удобно придумано. Хорошо фиксируются?
Жаль что вес больше указанного на целых полкило... Со шнуром взвешивали?
Просьба поделиться инфой об изделиях Ryobi
= Ryobi ERT 1500 V 1350вт 15000 - 25000 6,8 и 12 мм 50мм 3.75кг, Набор фрез, копировальный фланец, параллельный упор, ключ, кейс.
Мощность - 12мм цанга - вес - кейс - характеристики просто супер!
= Ryobi ERT 2100 V 2100вт 8000 - 23000 6 и 12 мм, 60мм, 6.33кг,
Цанги 6 и 12 мм, 25 мм копировальный фланец, параллельный упор, патрубок для пылесоса, ключ, кейс, 2 лампы подсветки.
Мощность, удобства, вес не пугает.
ЗЫ
Хочется с цангой 12мм и нормальной мощности.
На Makita 3612C или RP 2300 FC не тяну по цене ( как и DeWolt, Bosh, Hitachi).
Elmos не рассматриваю.
FREUD FT2200VCE вижу только в Питере по высокой цене.
Интерскол и Энкор ниже по цене значительно, боюсь косяков и исправлений их, совесм не тянет на это ( фрезер все же инструмент должен быть точный).
Зеленый Бош Bosch POF 1400 ACE нравится, но нареканий много по отзывам.
Black&Decker также отпадает.
По Ryobi вообще практически нет отзывов, что сильно настораживает.
Доброго Дня Всем!!!
Тоже присматриваюсь к Ryobi ERT 1500V.
Крутил в руках - сбалансирован хорошо, даже не поверил что весит пости 4 кг. пока не взвесил.
Включал - понравилась электроника и звук движка.
Недостатки на первый взгляд - небольшой люфт направляющих и фиксатор глубины (грубый) не подпружинен.
Может кто действительно поделится инфо по нему в работе!!!
Кому не лень, все же просьба откликнуться!
ВРЕМЯ НЕ ЖДЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Из двух фрезеров какой более "брендестый" (читай - точный и надежный)
Ryobi ERT 2100 V 2100вт 8000 - 23000 6 и 12 мм, 60мм, 6.33кг
Интерсколовский фрезер
ЗЫ
Беру в первый раз, второй раз скорее всего позволю себе не скоро...
ЗЫЗЫ
Из долгого изучения форума отмел B&D и зеленой Бош POF 1400(как будто щас недалеки от чистых китайцев).
Энкор совсем недавно на рынке, боюсь за него (отзывы про плохие подшибники).
Диолды, Штурмы Штормы и прочие громы не хочу.
В сухом остатке остался Интерскол.... а за ним вот эти два Ryobi, отзывов по ним совсем мало,
до сих пор нет предстваления, насколько хороший бренд.
Фрезы с хвостовиком 1/2" можно посмотреть здесь, последний столбец.
http://woodworkspb.ru/?cat2=4
P.S. ИС в 2 раза дешевле и Ryobi, и B&D так что же думать то.
А вам зачем? Пользуйте метрические. Мешает наличие дюймовой цанги в комплекте, место для хранения занимает, боитесь потерять? Подарите тому, кого это не пугает ;)
А вам зачем? Пользуйте метрические. Мешает наличие дюймовой цанги
Извиняюсь, не местный :o (В смысле, с фрезами и цангами дела никогда не имел :swoon ).
То есть цангу на 12.7 выкинуть (подарить...), а прикупить на 12?
Тогда опять теоретические вопросы - она в B&D встанет?
ИС в 2 раза дешевле и Ryobi, и B&D
Да в общем то уже практически все устаканилось.
Если не смогу взять Freud FT2200VCE в кейсе по вкусной цене :clapping , который неожиданно выплыл в Москве в одном месте, ТОГДА ВОЗЬМУ Интерскол.