Homemaster
Homemaster
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6964

30.03.2010 в 01:48:12

Удобный 600ый, спору нет. И нарезать предлагаемым способом получится. Но это не для него работа, ИМХО. Надо какой-нибудь на кило с лишним из не очень тяжёлых.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

30.03.2010 в 11:32:11

Homemaster написал : Но это не для него работа, ИМХО. Надо какой-нибудь на кило с лишним из не очень тяжёлых.

....вообще-то,меня тоже объёмы смущают...

helmutivan написал : .конечно пазики по 6м длиной,это что-то,

.....

0
Malevich
Malevich
Эксперт

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 2571

30.03.2010 в 12:01:09

helmutivan написал : объёмы смущают...

Ладно, вагонка - шут с ней, а половой доски штук 40 наберётся. По 10 шт. за день вполне бы устроило. Присмотрел было такую: http://www.sparky.ru/catalog/?cat=57&id=106, но в местной "голосовалке" не очень Спарки жалуют из-за вихлявости в направляющих. Руками надо пощупать (если вживую найду). А тяжёлую уже не хочется.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

30.03.2010 в 13:00:46

Malevich написал : По 10 шт. за день вполне бы устроило.

...ой,не знаю что и сказать...?10 шт.это 60метров,умножаем на 2 (гребень),+ паз с другой стороны доски,уже 240 метров....Фрезой 10-12 мм на всю глубину, Бошевский кромочник,не потянет...значит минимум 2 прохода....пол километра...кошмар! Даже не включённый фрезер провести по доске 500метров сложно....Если Вы решитесь на покупку 600-го,он безусловно Вас порадует,но на других работах(столики-стулики,ящики-комодики)...:) ..Про Спарки ничего не скажу кроме того,что вести "по торцу" его будет гораздо не удобнее.....

0
Malevich
Malevich
Эксперт

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 2571

30.03.2010 в 15:58:49

Прикинул (в потолок глядючи) возможную производительность процесса:

  1. Допустим, циркулярка мощностью 1,5 кВт делает пропил шириной 4 мм и глубиной 10 со скоростью (примерно) 250 мм/с.
  2. Мощность есть работа по измельчению/съёму материала в единицу времени. Тогда, казалось бы, - паз 16 мм инструментом той же мощности должен фрезероваться со скоростью ~60 мм/с. Т.е. 100 секунд на проход доски - вполне устроило бы.
  3. Щаз! Нифига :) подобного: разные процессы при фрезеровании и пилении. Пила фактически строгает дерево вдоль с относительно крупной стружкой, а фрезер режет и вдоль и поперёк волокон, а опилки выходят куда мельче. Согласно правилу Риттингера (можно по Ребиндеру) работа по измельчению пропорциональна вновь образуемой свободной поверхности материала, А она есть пропорция куба линейного размера частиц. Так что, если из под фрезера "опилка" в два раза мельче, то с 1,5 кВт получу я скорость 60:8 = 7...8 мм/с. Если и ошибаюсь, то не на много.
  4. Приплыл... Всё равно фрезер хочется; посмотрю-ка я на заголовок топика и возьму "Недорогой фрезер для самообучения" и понимания происходящего. А доска подождёт: 5 лет лежала, ещё полежит, ничего ей не станется.
  5. Всем спасибо, но если ещё какие мнения будут, выслушаю с благодарностью.
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

30.03.2010 в 16:08:49

Malevich написал :

  1. Щаз! Нифига подобного: разные процессы при фрезеровании и пилении. Пила фактически строгает дерево вдоль с относительно крупной стружкой, а фрезер режет и вдоль и поперёк волокон, а опилки выходят куда мельче. Согласно правилу Риттингера (можно по Ребиндеру) работа по измельчению пропорциональна вновь образуемой свободной поверхности материала, А она есть пропорция куба линейного размера частиц. Так что, если из под фрезера "опилка" в два раза мельче, то с 1,5 кВт получу я скорость 60:8 = 7...8 мм/с. Если и ошибаюсь, то не на много.
  2. Приплыл..

...красиво излагаете....но не учитываете что фрезер испытывает не такие нагрузки как пила...там "боковые"по отношению к валу...так что скорость подачи высчитывается по-другому и за висит от многого...(глубина прохода,диаметр фрезы,вдоль-поперёк,само дерево и т.д.)....

Malevich написал : Всё равно фрезер хочется; посмотрю-ка я на заголовок топика и возьму "Недорогой фрезер для самообучения" и понимания происходящего.

...очень разумно....но от GKF 600,Вы чувствую,ни куда не денетесь...:)

0
Malevich
Malevich
Эксперт

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 2571

30.03.2010 в 16:20:55

helmutivan написал : но не учитываете что фрезер испытывает не такие нагрузки как пила

В уме-то всё держу, но для оценочного подхода сгодится - исходить из снятого объёма и крупности получаемых частиц. Многостепенные формулы резания из металловедении приблизительно помню. :o
(А упрощать я начал ещё со второго пункта: при пилении диском шириной 16 мм мощность не в 4 раза больше - поскольку боковых кромок по-прежнему две). Ну сколько по-вашему скорость подачи получится? (600 Вт, паз 16х10)

0
Homemaster
Homemaster
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6964

30.03.2010 в 16:29:01

2Malevich

helmutivan написал : ..красиво излагаете....но не учитываете что

Я того же мнения (про красиво тоже ;)). Практика необходима.

Malevich написал : возьму "Недорогой фрезер для самообучения" и понимания происходящего.

И правильно. Возьмите например Практил в Мерлене. Я брал за тыщу и не пожалел - попрактиковаться самое то, учитывая дешивизну и замену по гарантии в течении года без проволочек (если фрезера будут в наличии).

helmutivan написал : от GKF 600,Вы чувствую,ни куда не денетесь...

GKF очень приятный фрезер для универсального применения. Просто на погонаж его использовать жалко, хорошо что Malevich этого делать не собирается.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

30.03.2010 в 17:05:14

Malevich написал : Ну сколько по-вашему скорость подачи получится? (600 Вт, паз 16х10)

..да хрен его знает,никогда не засекал,а уж в Формулы всякие и смотреть боюсь....по опыту и ощущению(сейчас и мысленно) Кромочником Бош ,указанный Вами паз,надо ковырять не менее чем за 2 прохода, примерно см.30, секунд за 10-12...дальше переводите,хоть в км/час...:)

Homemaster написал : Просто на погонаж его использовать жалко, хорошо что Malevich этого делать не собирается.

...Полностью согласен...:)

0
Malevich
Malevich
Эксперт

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 2571

30.03.2010 в 19:05:38

helmutivan написал : Формулы всякие и смотреть боюсь....по опыту и ощущению(сейчас и мысленно) Кромочником Бош ,указанный Вами паз,надо ковырять не менее чем за 2 прохода, примерно см.30, секунд за 10-12...

Ща, только коэфициент анизотропии по материалу введу и усё сойдётся! "Замучались вы с иксами, запутались в нулях..." ;)
Зашёл сейчас в "Артём тулз" (московский лабаз под боком) - не торгуют они 600-м . Только 1400-й синий. А Спарки 105 обещали завтра подвезти. Посмотрю, если хлипким не покажется, куплю (3840 р). Хотелось бы полегче на первое время, и хоть какой универсальности, а Спарки он компактный, с подошвы снимается ну и 1000 Вт на борту с константой.
Цапнул было Бошевский PMF - а продавец предложил Диолд МЭВ-0,25 за 1900. Заказал; если возьму - отчитаюсь в соотв. ветке.

0
Homemaster
Homemaster
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6964

30.03.2010 в 23:02:53

Malevich написал : Посмотрю, если хлипким не покажется, куплю (3840 р).

Внимательно смотрите, жалуются на них, а то бы я именно этот уже взял. Почитав ругань на спарковские фрезеры даже смотреть не стал, может зря. Был раньше синий Kress в таком форм-факторе, но его не нашёл. Диолд МЭВ разглядывал на сайте, в каталоге, описание читал... Может оно и ничего. Только не понял - оснастка бошевская нормально встаёт? И какого качества родная расходка тоже важно... Пишите как потестите ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу