Выбор недорогого фрезера для самообучения.

Думаю взять себе первым вот такой Фрезерная машина Титан БФМ 14

Технические характеристики: Напряжение/Частота 230 В/50 Гц Мощность 1450 Вт К-во оборотов 6000-22000 об/мин Диаметр цанг 6/8/12 мм Цанговый патрон 12 мм Вес 2,5 кг Кто работал с таким фрезером и что им можно делать? (паз выфрезеровать, кромку снять, четверть выбрать, круг вырезать и т. д.). В такой конструкции стоек нет и погрешности будут минимальны от разных зазоров и шатаний:).

PEFF Экая штука - хотел бы я с любопытства такой в руках повертеть . Если ттх правда , то вроде ничего .

misha spb написал : Экая штука - хотел бы я с любопытства такой в руках повертеть .

А мне не глянулся, зачем столько торчащих шнурков?:confused:

Vadim63 написал : А мне не глянулся,

Дык всё-равно интересно .

misha spb написал : Экая штука - хотел бы я с любопытства такой в руках повертеть . Если ттх правда , то вроде ничего .

Чего его вертеть.:) Кто нибудь работал с фрезером с неподвижной базой? Говорят, что им неудобно выбирать замкнутые пазы так как нужно опускать и поднимать весь фрезер с торчащей фрезой. А то, что провода торчат, то я так думаю, что перенесли включатель с блокировкой в ручку,(для новичков) а раньше был просто включатель в корпусе, как в классическом варианте.(это дело можно легко исправить, а может остановил фрезу и вытаскивай из паза). Я его ещё не купил, совета у бывалых спрашиваю. На западе такой конструкции фрезер довольно таки распространён, а нам они погружной на "кривых ножках" впаривают, как новичкам не обученным(относится к недорогим и средним по цене моделям).

PEFF написал : ...Говорят, что им неудобно выбирать замкнутые пазы так как нужно опускать и поднимать весь фрезер с торчащей фрезой..

я сверлил отверстие рядом, опускал в него фрезу и потом включал. это для большого вылета фрезы в руках. а для маленького -просто заглубляешь под углом и потом выравниваешь. ничего сложного.

PEFF написал : А то, что провода торчат, то я так думаю, что перенесли включатель с блокировкой в ручку,(для новичков)..

ну да, они надежный разъем ниасилили. поэтому по-колхозному поставили провод.

PEFF написал : На западе такой конструкции фрезер довольно таки распространён, а нам они погружной на "кривых ножках" впаривают, как новичкам не обученным(относится к недорогим и средним по цене моделям).

вот от Портера на кривых ножках да на 220В я бы не отказался.;) и есть сильное подозрение, что другие брендовые модели, даже на кривых ножках, будут сильно лучше представленного образца.

ЗЫ из моих наблюдений, в Украине сейчас предлагается то, на чем ранее Россия ужЕ обожглась. У нас тоже были Ферм, Эйнхель, и им подобные. Но после гарантийного периода они испаряются и потом железки -только выкинуть.

sanya1965 написал : .....ЗЫ из моих наблюдений, в Украине сейчас предлагается то, на чем ранее Россия ужЕ обожглась. У нас тоже были Ферм, Эйнхель, и им подобные. Но после гарантийного периода они испаряются и потом железки -только выкинуть.

Так это хорошо, что уже опыт у кого-то есть, вот и спрашиваем. А то, что нет гарантии, то мы уже привыкли и покупаем такую технику для разового использования или для ознакомления с "процессом". У нас эта модель фрезера и подобные ей уже исчезают с рынка, эту модель нашёл на остатках. Появляются другие в этой ценовой категории (до 500грн.). Смотрел Крафт, Одверк у всех механика сделана ниже "плинтуса", осталось рассмотреть вариант фрезера на жёсткой платформе, может на что нибудь и сгодится, что сейчас и делаю. В следующем ценовом диапазоне (от 500-1000грн) уже встречаются модели ДВТ, Статус, Фиолент, ну тут механика уже на уровне "плинтуса", как повезёт 50% на 50%. Свыше 1000грн и до 2000грн. можно взять Бош, Интерскул, маломощную Макиту, соответственно уровень механики и положительных эмоций повышается над отрицательным уровнем. Хорошие модели у нас стоят под 5000грн., но нужны они, наверно, только коллекционерам или супер профессионалам.:) Хочется определиться с ценовым диапазоном уровня "плинтуса" под которым понимаю способность инструмента выполнять свои технические функции на протяжении хотя бы одного проекта (ремонт квартиры, изготовление мебели, постройка дома и т.д.). Уровень ниже "плинтуса" характеризует инструмент изначально не способным выполнить свои технические функции или выполнять их в не полном объёме. Вот и получается, что до 500грн. можно взять фрезер только на жёсткой платформе, а уж фрезеры на погружной платформе следует рассматривать в диапазоне от 500 до 1000 грн и выше ( в рублях умножаем на коэффициент = 4).

может поискать бэушные брендовые модели? всяко надежнее будет и удобнее.

sanya1965 Бэушные брать, это "кот в мешке" хоть и бренд. А чем предложенный фрезер Титан БФМ 14 плох? Или для дома и обучения не подходит? Или спектр выполняемых задач ограничен? Или есть ещё что-то, что ВАС в нём смущает?

PEFF написал : А чем предложенный фрезер Титан БФМ 14 плох?

я не видел его даже, не то чтобы не работал. но я подозреваю, что есть некая граничная стоимость, ниже которой сплошной шлак. в России это (во фрезерах) Калибр, Энкор, Диолд, Энергомаш и т.п. как правило, прецизионной обработкой там не пахнет, и качество работы отвратное. вроде по кромке ровно ведешь, а она кривая. вроде цангу затянул как обычно, а вал лопнул. вроде работал всего 2 минуты, а он нагрелся и полыхнул. поэтому научиться чему-либо не получится, будет сплошное разочарование. также учтите, что к фрезеру надо докупать или колхозить всякие приспособы (циркуль, подошва, кольца и т.п.) и это также время и деньги. и потом пристроить их к другому фрезеру вряд ли получится. а вот "бэушный кот в мешке" как раз проверяется легко -фреза не должна бить, и голова плавно ходить по направляйкам. чтобы выработать его ресурс, надо каждый день им работать не менее 5-ти лет. на практике такое даже в столярных мастерских не бывает, все равно есть операции строгания, резки, шлифовки и т.п., когда фрезер простаивает.

sanya1965 написал : так без бубнов там не обойтись. либо делать переходную пластину в базу http://forum.woodtools.ru/index.php?action=dlattach;topic=498.0;attach=58214;image либо делать подошву из оргстекла с посадкой 30\35

в воскресенье отпишусь что получилось
заказал
F67501 - Интерскол кольцо переходное для ФМ-62/1500Э,ФМ-62/2200Э,ФМ-67/2200Э 910940201 84 руб

там же есть еще немного интересного как разберусь с кодами напишу

sanya1965 написал : я не видел его даже, не то чтобы не работал. но я подозреваю, что есть некая граничная стоимость, ниже которой сплошной шлак.....

С Вашими умозаключениями я вполне согласен, но хотелось бы услышать мнение человека работавшего с этим фрезером. За 55$ у нас встречается довольно таки работоспособный инструмент, который вырабатывает не один проект при хорошем качестве выполненных работ. По доступным мне источникам информации ничего существенного по этому инструменту не удалось получить, кроме как, возвратов не было и в сервис не обращались. Может откликнется кто-то, кто работал этим фрезером.

PEFF написал : кроме как, возвратов не было и в сервис не обращались. Может откликнется кто-то, кто работал этим фрезером.

Любимая фраза работника торговли . Сейчас смотрел легковые автоприцепы . Один стоит 30т.р. и колыхается весь как студень . Плюс на дне обычная , даже не крашенная фанера . Другой дастаточно жёсткой конструкции , пол с "морской" фанеры , откидные борты и т.д. но за 39 т.р. . У обоих грузоподъёмность 525 кг . Выводы ? Мы не настолько богаты , чтобы покупать ( совсем уж ) дешёвые вещи .

misha spb написал : ....Выводы ? Мы не настолько богаты , чтобы покупать ( совсем уж ) дешёвые вещи .

Немного пример не в тему. Я как раз и хочу определить эту нижнюю границу чтобы не платить дважды, и не заниматься расточительством. Могу привести другой пример, реальный, из своей жизни. Когда проходил обучение в автошколе (лет 20 назад) нашу группу (30чел.) для обучения вождению разбили на две подгруппы. Одной подгруппе достался Москвич 412, а другой новенький ВАЗ 2105. При сдачи экзамена, гаишник-майор, взял и поменял машины в подгруппах по своему, ему известному, умозаключению. Можете с одного раза угадать какая подгруппа сдала экзамен по вождению:) Поэтому цена машины бывает иногда не определяющим фактором;).

Неужели так и ни кто не отговорит от покупки? Ведь фрезер изготовлен в России ;), а оказывается ни у кого такого нет, хотя старшая модель фрезера этой фирмы в форумах фигурирует. Придётся завтра покупать, уж больно ТТХ хорошее :), да и антиквариатом "попахивает", через лет 50 на этот дефицит "бешеные" деньги давать будут.;)

PEFF написал : Поэтому цена машины бывает иногда не определяющим фактором.

Качество машины по-любому является определяющим фактором . Если найдёте фрезер за 50 баксов не уступающий по-качеству большенству брендов , я сниму перед вами шляпу . Поверте , у меня первым был скил . И я очень был ему рад . Когда пошла работа на точность и на время , то я круто переменил своё отношение к этому фрезеру - теперь он лежит грузом на полке . Я не даю свой инструмент никому , но если бы вы жили по соседству , то вам бы дал на попроб:) . И кстати , я ещё не видел ни одного человека , который попробовал работать фрезером , и ему бы это не понравилось ;). Не надо тратить в пустую деньги .

PEFF написал : Я как раз и хочу определить эту нижнюю границу чтобы не платить дважды

Нижняя граница - Bosch POF 1200. Достаточно надежный и мощный + наличие сервиса.

Хотел сегодня купить этот фрезер Титан БФМ 14, но ничего не получилось.:confused: Как только заговорил о проверке инструмента так он и исчез (отключился, по интернету заказ был). Жаль, хотел посмотреть, да и Вам показать.:( Спасибо всем за предварительное обсуждение этого инструмента.:)

Сегодня заходил в наш магазин инструментов, потрогал там фрезеры Фиолент, ДВТ, Штурм, Ребир. Из них мне младшая(1100Вт) и старшая(1700Вт) модель Штурма понравилась, а в средней модели Штурма (1200Вт) пружина туговата, да и люфт большой. Ребир тоже без люфтов и ход плавный, но нет регулировки оборотов. Остальные модели были с большими люфтами, особенно поразил Фиолент, тут, на форуме так его рекомендовали в качестве первого фрезера. Бош (1200) зелёный смотрел в нашем эпицентре, хоть и зажим был у него хороший, но голова была с люфтом 0.2-0.5мм. Думаю, что лотерея в этом инструменте заканчивается приблизительно с 2000грн. (8000руб). Да, дорогое школьное пособие получается ;)

PEFF написал : Хотел сегодня купить этот фрезер Титан БФМ 14, но ничего не получилось

Купите что нибудь другое, ну по дороже. Наверное будет долговечнее.

misha spb написал : то вам бы дал на попроб

Обычно Мастера свой инструмент никому не дают. Просто так.

SERGUN написал : Купите что нибудь другое, ну по дороже. Наверное будет долговечнее.

Будем искать, до весны ещё время есть.:)

misha spb написал : ...... но если бы вы жили по соседству .... .

Как жаль....;)

SERGUN написал : Обычно Мастера свой инструмент никому не дают. Просто так.

Я про скил говорил . Да и не мастер я , а ещё только учусь :) . А на счёт "просто так" ... Дык овна не жалко , а человеку полезно . Надо вообще открыть пункт проката дешёвого инструмента - чтобы все знали что оно такое .

misha spb написал : .... Если найдёте фрезер за 50 баксов не уступающий по-качеству большенству брендов , я сниму перед вами шляпу ...

Ведь речь не об этом, никто и не спорит о цене и качестве. Здесь речь идёт об учебном пособии(фрезере) учась на котором можно понять все тонкости и стать профессионалом:) Для этого не надо дорогой фрезер (пример приводил с машинами), а надо такой фрезер чтобы когда купишь себе хороший, то с ним бы был профессионалом:) и мог бы делать всё что хочешь, даже спать;) Ибо, если учишься на хорошем, то не на всяком инструменте сможешь работать, да и не захочешь, а иногда может быть и надо будет.... А, Вы ещё учитесь? Так учитесь на своём ИС, а заказы делайте на Хитаче и увидите как будет расти Ваше мастерство(хотя, по началу, будет расход материала больше, но оно этого стоит):)

хорошо, пойдем на второй круг. что у вас есть из доступного, что потянете по деньгам?

PEFF написал : А, Вы ещё учитесь? Так учитесь на своём ИС, а заказы делайте на Хитаче и увидите как будет расти Ваше мастерство(хотя, по началу, будет расход материала больше, но оно этого стоит)

Человек всю жизнь учится , но это не значит что он должен себе портить настроение с самого начала ... Если вы конечно понимаете о чём я . До определённого момента я был счастлив ( ни грамма не вру ) что у меня есть скил . А потом я резко понял как я ошибался . Я много нервов и времени потратил на одно изделие только из-за не качественного фрезера . Работку я сделал , но фрезер закинул в угол и купил другой ... почти за 12т.р. по тем временам - против 3-х за скила .

sanya1965 написал : что у вас есть из доступного, что потянете по деньгам?

Сань , так всё сказано вроде :

PEFF написал : Фиолент, ДВТ, Штурм, Ребир. Из них мне младшая(1100Вт) и старшая(1700Вт) модель Штурма понравилась, а в средней модели Штурма (1200Вт) пружина туговата, да и люфт большой. Ребир тоже без люфтов и ход плавный, но нет регулировки оборотов.

sanya1965 написал : хорошо, пойдем на второй круг. что у вас есть из доступного, что потянете по деньгам?

Так как не удалось приобрести фрезер Титан БФМ 14 который был замыкающим нижней ценовой зоны(500грн), то эту зону закрываем как не перспективную и буду выбирать фрезер для учёбы из зоны от 500-1000грн. Сейчас посмотрю, что у нас на рынке предлагают.

Это старшие модели Титан, Прогресс, Энергомаш, Sturm, есть Status, DWT, Bosch, дёгкие Sparky, Интерскол, Einhell, Rebir вот, вроде, пока всё.

PEFF написал : Так как не удалось приобрести фрезер Титан БФМ 14 который был замыкающим нижней ценовой зоны(500грн), то эту зону закрываем как не перспективную и буду выбирать фрезер для учёбы из зоны от 500-1000грн. Сейчас посмотрю, что у нас на рынке предлагают.

Уже лучше .

misha spb написал : ...Я много нервов и времени потратил на одно изделие только из-за не качественного фрезера . Работку я сделал , .... .

Да, тяжело в учении ...., но не программируйте себя на вечное учение, считайте, что Вы уже много чего достигли и это правда. Ну, а теперь, с новым фрезером как Вам ваша работа - нравится и удовольствия наверно в три раза больше получаете. А если было бы наоборот, учились бы Вы на Хитачи, а потом Вам дали бы ИС? Я думаю, что у Вас были бы сплошные разочарования, ещё хуже чем в первом случае. Даже если Вы сейчас вернётесь к ИС, то уже не так будете огорчены чем в первый раз. Поэтому ученика не надо лишать тех удовольствий которых он может получить от профессии в дальнейшем и к этим удовольствиям он будет стремится.:) А деньги, это наживное, главное процесс созидания и радость от содеянного.

misha spb написал : Любимая фраза работника торговли .
Сейчас смотрел легковые автоприцепы . Один стоит 30т.р. и колыхается весь как студень . Плюс на дне обычная , даже не крашенная фанера . Другой дастаточно жёсткой конструкции , пол с "морской" фанеры , откидные борты и т.д. но за 39 т.р. . У обоих грузоподъёмность 525 кг . Выводы ? Мы не настолько богаты , чтобы покупать ( совсем уж ) дешёвые вещи .

:eek: или как говорится "иномарки покупают только бедные люди, т.е. те у кого не хватает денег на ремонт отечественного авто" :D

Забыл сказать зачем мне нужен фрезер, т. е. какие работы я намерен выполнять используя его. Это врезка фурнитуры, чистовая выборка четверти, изготовление окон (одного, двух), может пару табуреток, изготовление резных карнизов плинтусов. В дальнейшем может, что из мебели придётся сделать. Это, так сказать, план на период обучения. Какой минимальной мощности нужен фрезер для этих работ? (конечно в разумных пределах, чтобы не "гладить" поверхность). Также надо учесть, что в моделях фрезеров в этой ценовой категории отсутствует система поддержки оборотов, значит, при установке меньших оборотов мощность будет меньше заявленной.(при использовании больших фрез)

PEFF написал : Бош (1200) зелёный смотрел в нашем эпицентре, хоть и зажим был у него хороший, но голова была с люфтом 0.2-0.5мм.

Люфт при зажатой голове или нет? Если при ослабленном фиксаторе - абсолютно не критично! При зажатом люфта быть не должно.

ogurets Люфт при ослабленном фиксаторе. Влияние этого люфта определяется при опускании головы. Если голова опускается плавно то его можно не учитывать (точности позиционирования достаточно), а если при опускании головы необходимо преодолевать усилия перекоса возникающие из-за этого зазора, то позиционирование инструмента (фрезы) при её фиксации будет неточным, этот недостаток надо устранять. У того Боша (1200Вт) зелёного, что я смотрел, зазор был второго варианта.