Построить дом своей мечты: или время собирать камни

alviksar написал : Не доводилось ли Вам ехать на велосипеде или прогуливаться под проводами ЛЭП-500 в сырую погоду?

Чаще можно почувствовать это под мелким моросящим дождем при переходе на вокзале через рельсы под зонтиком. Очень заметно! Настолько, что я зонтик складываю. Хотя на проводах над рельсами не так и много киловольт - расстояние маленькое. И корону в такую погоду хорошо слышно. :)

Vladimir_Vas написал : Телефоны по системе CDMA вообще излучают мощность, зависящую от расстояния до базовой станции. Чем станция дальше - тем излучаемая мощность больше. Диапазон изменения - около порядка.

GSM - тоже

Vladimir_Vas написал : Не надо менять местами причину и следствие. Уровни ЭМП, заметные для здоровья есть только в энергетически насыщенных рабочих местах. Там, где неадекватное поведение персонала ведет к тяжелым последствиям в виде аварий и катастроф. Именно поэтому там уделяется больше внимания мониторингу здоровья персонала, а вовсе не потому, что есть вред от ЭМП.

Я не меняю местами причину и следствие. Именно заботой о здоровье персонала продиктованы требования к состоянию здоровья. (Небольшое уточнение: эти требования разработаны больше с оглядкой на работников, обслуживающих радиопередатчики и РЛС) Например человек с ожирением 2 степени не может быть допущен к работе с источниками ЭМП. Связано это с тем, что чем больше содержание воды в тканях, тем сильнее они нагреваются от воздействия ВЧ волн. (можете засунуть в микроволновку кусок мяса с салом, и посмотреть что раньше нагреется) Жировая ткань содержит большое количество воды, и при этом мешает теплоотводу. Постоянный локальный перегрев тканей и внутренних органов (при ожирении жир откладывается не только в подкожно-жировой клетчатке, но и на внутренних органах - висцеральный жир) неблагоприятно сказывается на здоровье. Помимо ожирения имеется довольно внушительный список заболеваний, с которыми запрещено работать с источниками ЭМП. В этом списке нет ни одного психиатрического заболевания.

sfenn написал : Именно заботой о здоровье персонала продиктованы требования к состоянию здоровья.

Нет. Требования диктуются рисками неадекватного поведения персонала. А психические болезни есть, но в другом списке - при оформлении на работу. Ибо психическое здоровье не меняется от условий труда, а адекватность поведения - меняется. Примечательна история советского варианта АВАКС на Ту-142. В первом его варианте работающая на борту РЛС создавала такие уровни ЭМП внутри салона, что лампочки неоновые светились просто зажатые между пальцев руки. Их эксплуатацию быстро свернули, потому что пилоты не гарантировали адекватное управление на посадке после 6-ти часового дежурства с включенной РЛС. Т.е. забота была не о здоровье персонала, а о предотвращении крушений.

С неоновыми лампочками вообще много забавного. Вот реальная загадка из жизни. Тянул я как-то в садовом домике кабель с первого этажа на чердак и решил обычным пробником с неонкой проверить фазу. Залез на верх и вижу, что фаза оказалась на синем проводе. Не порядок, думаю, надо перевернуть. :( Слезаю, смотрю в месте подключения.... и обалдеваю - фаза-то как надо - коричневая. :a Значит ошибся. Лезу снова на чердак. Нет, наверху фаза на синем! Ничего не понимаю. Как провода могли поменяться местами. Слезаю вниз и вытаскиваю провод обратно. Прикладываю пробник, стоя на первом этаже - всё правильно и логично - фаза коричневая. Да и как может быть иначе? Кабель всего-то метр длины и никаких подключений в середине! Ладно, пропихиваю провод опять на чердак. Теперь померить можно, только с чердака. Залезаю - ...... - пробник снова показывает фазу на синем проводе, а на коричневый неонка не реагирует. :eek: Окончательно сбитый с толку, завожу провод по цветам, забив на "чердачные" показания пробника. :cool:

alviksar написал : Лезу снова на чердак. Нет, наверху фаза на синем! Ничего не понимаю. Как провода могли поменяться местами. Слезаю вниз и вытаскиваю провод обратно. Прикладываю пробник, стоя на первом этаже - всё правильно и логично - фаза коричневая.

Попробую предложить гипотезу. Неонка реагирует на разность потенциалов в примерно 50 вольт и светится при очень низком токе (микроамперы). Обычно тело человека имеет потенциал, близкий к потенциалу земли (иргает роль ёмкость тела человека относительно окр. предметов под нулевым потенциалом). На чердаке, вероятно, недалеко (над крышей???) проходил провод с потенциалом фазы. А, может, крыша была железной и на нее была утечка фазы по веткам деревьев? Вот относительно этих предметов под потенциалом фазы потенциал Вашего тела был близок к потенциалу фазы. Естественно, неонка между двумя фазами не светилась. Ей больше "нравился" нулевой провод, относительно которого Ваше тело было более 50 вольт. Конечно, это всего-лишь мои догадки относительно Вашей загадки... :) И, да простите некоторые неграмотности, которые допустил при изложении ;)

Vladimir_Vas написал : Не, это киловатт.

Столько то понятно, облучит и слона :) Хотя по логике - квт он тоже свыше 20вт идет :)

Vladimir_Vas написал : Для сравнения: телефон беспроводной по системе DECT излучает 10 мВт. GSM - телефон в пике 1 Вт.

Даже стандартами предусмотрено до 2Вт в пике для GSM 900 по моему.

Vladimir_Vas написал : В дежурном режиме - когда телефон только в сети, но нет передачи информации, средняя излучаемая мощность раз в 100 меньше, чем в режиме разговора.

Понятное дело. Я помню свой давний эксперимент с фольгой, так что наглядно знаю: радиоволны себя могут проявить.

Vladimir_Vas написал : Телефоны по системе CDMA вообще излучают мощность, зависящую от расстояния до базовой станции. Чем станция дальше - тем излучаемая мощность больше.

Так это все так, чем слабей сигнал от БС тем сильней они излучают. Только порядок наверно разный.

alviksar написал : Вот таким образом, человеческий организм может реально почувствовать напряженность поля свыше 1 кВ/м.

Что при таком расстоянии такая напряженность уже будет???

Vladimir_Vas написал : И корону в такую погоду хорошо слышно.

Это как?:)

Vladimir_Vas написал : Нет. Требования диктуются рисками неадекватного поведения персонала.

В приведенном вами примере, абсолютно согласен. Но это единичный случай.

Vladimir_Vas написал : потому что пилоты не гарантировали адекватное управление на посадке после 6-ти часового дежурства с включенной РЛС.

Это скорее медицинский персонал, курирующий полеты, не гарантировал адекватного поведения пилотов.

В остальных случаях ограничения продиктованы заботой о здоровье. Дорого государству содержать молодого пенсионера.

Tool написал : Это как?

Что, никогда не слышал коронный разряд? Щас, кстати, при моросящем дождике его можно услышать на вокзале. Я там часто ходил в гараж, и когда лень подниматься на мостик, переходил по рельсам. Трещит со страшной силой. А зонтик раскрытый жжет руки чисто конкретно.

GVK написал : Попробую предложить гипотезу. Неонка реагирует на разность потенциалов в примерно 50 вольт и светится при очень низком токе (микроамперы). Обычно тело человека имеет потенциал, близкий к потенциалу земли (иргает роль ёмкость тела человека относительно окр. предметов под нулевым потенциалом). На чердаке, вероятно, недалеко (над крышей???) проходил провод с потенциалом фазы. А, может, крыша была железной и на нее была утечка фазы по веткам деревьев? Вот относительно этих предметов под потенциалом фазы потенциал Вашего тела был близок к потенциалу фазы. Естественно, неонка между двумя фазами не светилась. Ей больше "нравился" нулевой провод, относительно которого Ваше тело было более 50 вольт. Конечно, это всего-лишь мои догадки относительно Вашей загадки... :) И, да простите некоторые неграмотности, которые допустил при изложении ;)

Да, так и есть: "На чердаке, вероятно, недалеко (над крышей???) проходил провод с потенциалом фазы."
Только не один, а три провода ЛЭП на 110kB! :). Крыша - рубероид - никак на это дело не влияла. Дом деревянный, старый, с идеально сухими перекрытиями. Находясь на чердаке, я был полностью изолирован от земли, потому неонка показывала наличие разности потенциалов между нулевым проводом и полем, наведённым ЛЭП на поверхности моего "висящего в воздухе" тела.

Удивительно только, как оказалась нулевой разность потенциалов между мной и фазовым проводом? Интересно, тряхнуло бы меня если бы я на чердаке напрямую коснулся рукой фазы? :confused:

Всем -привет :). Давненько почитываю. И вот - не удержался.:o О вредных излучениях можете посмотреть вот здесь. http://www.iga1.ru/pribor.html Отношения к ни к сайту ни к прибору не имею. Так,что - не сочтите за рекламу.

Vladimir_Vas написал : Что, никогда не слышал коронный разряд?

Vladimir_Vas написал : А зонтик раскрытый жжет руки чисто конкретно.

Да не как-то не чувствовал :) Так через зонтик и пробить может дугой особенно в дождик. Вон несколько лет назад на водоохранке летом у нас мужика убило - на лодке под ВЛ проплывал. Коронный разряд там или что было не знаю, но случай известен.

alviksar написал : Интересно, тряхнуло бы меня если бы я на чердаке напрямую коснулся рукой фазы?

Так если индикатор не горит то по идее разность потенциалов близкая к нулю (до 50В условно), не должно биться током. Но лучше не пробовать :)

alviksar написал : Да, так и есть: "На чердаке, вероятно, недалеко (над крышей???) проходил провод с потенциалом фазы." Только не один, а три провода ЛЭП на 110kB! .

Приятно узнать, что угадал! Как говорят американские чуваки на канале "Дискавери": "Миф разрушен!" (с) ;)

alviksar написал : Удивительно только, как оказалась нулевой разность потенциалов между мной и фазовым проводом? Интересно, тряхнуло бы меня если бы я на чердаке напрямую коснулся рукой фазы?

я бы задал вопрос иначе - тряхнуло бы Вас, если бы Вы задели нулевой провод??? Индикатор-то показывал напряжение!!! И оно было не менее 170 вольт (220-50=170, иначе бы неонка светилась там и там). КМК, не тряхнуло бы (в обоих случаях), т.к. все вокруг сухое, а емкостная наводка переменного тока на Ваше тело была очень ограничена по току (трясет именно ток, а не напряжение!!!). Для неонки достаточно микроампер, человек этот ток не ощущает.

но вот это мнение в данном случае имеет максимальный приоритет:

Tool написал : Но лучше не пробовать

как говорится, +100500! :)

stroy написал : Всем -привет . Давненько почитываю. И вот - не удержался. О вредных излучениях можете посмотреть вот здесь. http://www.iga1.ru/pribor.html Отношения к ни к сайту ни к прибору не имею. Так,что - не сочтите за рекламу.

Там не про излучение, а про "геопатогенные зоны". Мы сейчас здесь говорим о численном пороге "вредности" полей известной природы, а там - речь о вещах, природа которых сама по себе непонятна, чего же говорить о каких-то порогах? Т.е. там - "непонятное в квадрате" ;) А у нас - конкретные физические величины с единицами измерений. (за ссылку - спасибо! почитаю на досуге. Как минимум, там есть структурная схема и описание этого чудо-прибора. Уже что-то о природе "непонятного", которое они "детектируют", можно выяснить)

PS Мазайка, вы нас тут тормозните по-хозяйски, если мы совсем заоффтопим :)

GVK,
Дело в том ,что пребывание в этих зонах приводит к тяжелым последствиям. У меня только в семье три случая заболевания раком. И все находились в этих зонах. Последний пример -тесть помер от рака кишечника. Жена на том же месте получила опухоль яичников. Все что мог сделать с горем пополам выгнать ее с дочерью спать в другое место.