Построить дом своей мечты: или время собирать камни

Tool написал : Вряд ли кто додумывался так делать, провода то обычно минимум из двух состоят.

старая кирпичная пятиэтажка 1950-х годов. "родные" провода - в резиновой изоляции (состояние сейчас - представляете?). Если где в стояке перегорает один провод - от щита до подъезда тянут одну жилу прямо по улице на уровне 2-го этажа. Вторую, пока она работает, трогать боятся. Получается контур. (только не надо ЗДЕСЬ писать, что так делать нельзя!!! эти чудаки читать не умеют вообще!!! Пишу потому, что сам видел)

GVK написал : А Вы можете привести значения напрямженности электрического и магнитного полей, при котором наступает дискомфорт? В чем проявляется дискомфорт за этими пределами? Какой диапазон - опасно и в чем состоит опасность?

А вы можете привести уровень радиации, если не доходить до уровня "ядерного загара" ("ядерный загар" -это медицинский термин), при котором наступает дискомфорт... и чем он проявляется?

У человека нет рецепторов реагирующих как на радиацию, так и на напряженность электрического и магнитного полей (за исключением светового диапазона). Поэтому напрямую почувствовать дискомфорт он не в состоянии, но может косвенно: встают волосы, чувствует боль при экстремальном воздействии ЭМИ СВЧ диапазона в следствии нагрева тканей. Никто не подвергает сомнению вредное воздействие ионизирующих излучений (хотя есть такая вещь как радиационный гормезис), для них прописаны разовые и годовые максимально допустимые значения. Установлены отдельные нормы для персонала атомных электростанций, рентгенологов, персонала работающего на рентген-дефектоскопах, установках стерилизации ионизирующим излучением. У данного персонала сокращенный рабочий день, дополнительный отпуск, молоко за вредность и т.д. Но так было не всегда. Понадобилась не одна тысяча человеческих смертей и мощнейший толчок в виде ядерного оружия, чтобы началось активное всестороннее изучение вредного воздействия радиации. Вредное воздействие ЭМП на здоровье человека менее изучено ввиду того, что негативные последствия отложены во времени и не так ярко выражены. Зачастую установить связь заболевания с воздействием ЭМП невозможно в связи с отсутствием каких-либо достоверных научных данных. Этим просто никто серьезно не занимался. Тем не менее у энергетиков, обслуживающих ЛЭП под напряжением, есть специальные экранирующие костюмы. Посмотрите на продолжительность жизни машинистов электровозов, постоянно подвергающихся воздействию повышенного уровня ЭМП промышленной частоты. К здоровью персонала, работающего с источниками ЭМП, предъявляются особые требования. Ежегодно персонал проходит медицинскую комиссию на допуск к работе с источниками ЭМП.

В СанПиН 2.2.4.1191-03 "Электромагнитные поля в производственных условиях", есть раздел "Предельно допустимые уровни электромагнитного поля частотой 50 Гц". Из чего исходили, устанавливая эти уровни - не знаю.

Не надо бросаться в крайности, и полностью отрицать воздействие ЭМП или панически его бояться.

Статья, в которой "смешались в кучу кони, люди" явно заказная. Следом вам захотят продать нано-наклейку защищающую от излучения мобильного телефона и кактус в комплект к монитору.

Мазайка, был на вашем переулке, вот несколько фото. в том районе в основном сохранились старенькие домики. Сам Уссурийск не фотал, но вот ссылка :) http://www.ussurbator.ru/foto.

sfenn написал : А вы можете привести уровень радиации, если не доходить до уровня "ядерного загара" ("ядерный загар" -это медицинский термин), при котором наступает дискомфорт... и чем он проявляется?

Нет, я не могу.

sfenn, Вы написали правильно и интересно, спасибо!!! Но это все относится к промышленным нормам. А как же быть в быту? Очевидно, что здесь поля на многие порядки меньше. Вот как Вы считаете, электрическая духовка - это вредно?

sfenn написал : Статья, в которой "смешались в кучу кони, люди" явно заказная. Следом вам захотят продать нано-наклейку защищающую от излучения мобильного телефона и кактус в комплект к монитору.

На самом деле, еще хуже - статья написана для поисковых систем, чтобы яндекс и гугл на сайт посетителей направляли. Есть такая "проФФесия" - "рерайтер". Люди переписывают один или несколько текстов своими словами чтобы обеспечить "уникальность" текста и при этом насытить его ключевыми словами. Т.е. не для людей этот "шедевр" писан, но для роботов. "Автор" заработал на нем рублей 100.

Tool написал : Это свыше 20Вт выходная мощность у которых?

Не, это киловатт.

GVK написал : sfenn, Вы написали правильно и интересно, спасибо!!! Но это все относится к промышленным нормам. А как же быть в быту? Очевидно, что здесь поля на многие порядки меньше. Вот как Вы считаете, электрическая духовка - это вредно?

sfenn, разрешите мне ответить.

Предельно допустимые уровни магнитных полей частотой 50 Гц установлены "Гигиеническим нормативом ГН 2.1.8/2.2.4.2262-07", утверждённым Г.Г. Онищенко 21 августа 2007 г. В соответствии с ГН, в жилых помещениях, детских, дошкольных, школьных, общеобразовательных и медицинских
учреждениях допускается МП частотой 50 Гц с интенсивностью до 5 мкТл или 50 мГс. Реально измеренные значения не превышают этот предел. Следовательно, по российским нормам электродуховка безопасна и может быть установлена даже в спальне.

Но вопрос о корректности самих норм мне кажется дискуссионным. Реально поля в 50 мГс и выше наблюдаются в серверных комнатах вблизи кондиционерного оборудования и источников бесперебойного питания. Мне лично не хотелось бы, чтобы в игровой комнате моего малыша была такая же электромагнитная обстановка.

GVK написал : Но с другой стороны - мы ничего не знаем про вред продуктов горения газа. Деды-то дровами всю жизнь топили, а газ - всего-то сотню с хвостиком лет! Получается, что мы сравниваем нашу степень незнания одной темы (ЭМП) со степенью незнания другой (биохимия). Не находите, что это некорректно?

Вот-вот. Несколько страниц назад я именно об этом и писал.

sfenn написал : К здоровью персонала, работающего с источниками ЭМП, предъявляются особые требования. Ежегодно персонал проходит медицинскую комиссию на допуск к работе с источниками ЭМП.

Не надо менять местами причину и следствие. Уровни ЭМП, заметные для здоровья есть только в энергетически насыщенных рабочих местах. Там, где неадекватное поведение персонала ведет к тяжелым последствиям в виде аварий и катастроф. Именно поэтому там уделяется больше внимания мониторингу здоровья персонала, а вовсе не потому, что есть вред от ЭМП.

Tool написал : Странно, везде пишут что мощность в десятки раз меньше у излучения - дальность то всего до 50-100м у них, а мобильник во много раз дальше до соты может подключиться.

Для сравнения: телефон беспроводной по системе DECT излучает 10 мВт. GSM - телефон в пике 1 Вт. Разница в два порядка. Правда, GSM излучает не непрерывно, а по временной нарезке с базовой станции. Поэтому средняя излучаемая мощность зависит от режима работы. В дежурном режиме - когда телефон только в сети, но нет передачи информации, средняя излучаемая мощность раз в 100 меньше, чем в режиме разговора. Телефоны по системе CDMA вообще излучают мощность, зависящую от расстояния до базовой станции. Чем станция дальше - тем излучаемая мощность больше. Диапазон изменения - около порядка.

GVK написал : А Вы можете привести значения напрямженности электрического и магнитного полей, при котором наступает дискомфорт? В чем проявляется дискомфорт за этими пределами? Какой диапазон - опасно и в чем состоит опасность?

Про электрическое поле. Не доводилось ли Вам ехать на велосипеде или прогуливаться под проводами ЛЭП-500 в сырую погоду? Не согласитесь ли, что чувствительный удар током при касании руля или наблюдение коронного разряда на металлических деталях зонта доставляет некоторый дискомфорт? :) Вот таким образом, человеческий организм может реально почувствовать напряженность поля свыше 1 кВ/м.

Ну это крайности :), а уровни ЭМП обычных бытовых приборов можно посмотреть здесь: "Trifield 100XE EMF Meter-My Review"

alviksar написал : Не доводилось ли Вам ехать на велосипеде или прогуливаться под проводами ЛЭП-500 в сырую погоду?

Чаще можно почувствовать это под мелким моросящим дождем при переходе на вокзале через рельсы под зонтиком. Очень заметно! Настолько, что я зонтик складываю. Хотя на проводах над рельсами не так и много киловольт - расстояние маленькое. И корону в такую погоду хорошо слышно. :)

Vladimir_Vas написал : Телефоны по системе CDMA вообще излучают мощность, зависящую от расстояния до базовой станции. Чем станция дальше - тем излучаемая мощность больше. Диапазон изменения - около порядка.

GSM - тоже

Vladimir_Vas написал : Не надо менять местами причину и следствие. Уровни ЭМП, заметные для здоровья есть только в энергетически насыщенных рабочих местах. Там, где неадекватное поведение персонала ведет к тяжелым последствиям в виде аварий и катастроф. Именно поэтому там уделяется больше внимания мониторингу здоровья персонала, а вовсе не потому, что есть вред от ЭМП.

Я не меняю местами причину и следствие. Именно заботой о здоровье персонала продиктованы требования к состоянию здоровья. (Небольшое уточнение: эти требования разработаны больше с оглядкой на работников, обслуживающих радиопередатчики и РЛС) Например человек с ожирением 2 степени не может быть допущен к работе с источниками ЭМП. Связано это с тем, что чем больше содержание воды в тканях, тем сильнее они нагреваются от воздействия ВЧ волн. (можете засунуть в микроволновку кусок мяса с салом, и посмотреть что раньше нагреется) Жировая ткань содержит большое количество воды, и при этом мешает теплоотводу. Постоянный локальный перегрев тканей и внутренних органов (при ожирении жир откладывается не только в подкожно-жировой клетчатке, но и на внутренних органах - висцеральный жир) неблагоприятно сказывается на здоровье. Помимо ожирения имеется довольно внушительный список заболеваний, с которыми запрещено работать с источниками ЭМП. В этом списке нет ни одного психиатрического заболевания.