Выбор сварочной маски

ГОСТ написал : Кстати, и прозрачное стеклышко (акрил) внутри нужен ?

что бы сам светофильтр не царапался, мало ли чего в маску случайно упадёт и ЖК-стекло треснет, акриловая зашита всётаки удар сглаживает, сам светофильтр несколько слоёв стекла склеенных вместе (у меня то ли 3, то ли 4), между центральными жидкие крислаллы, сами понимаете что стекло разбить пара пустяков,

ГОСТ написал : А у меня этих винтов нет, клееная, хоть очень похожа, такие же крутилки и надписи. И как разобрать - непонятно.

у меня СветоФильтр вставляется снаружи и изнутри на винтах прикручивается планка которая и СФ держит, упираясь краями в корпус маски и защитное стёклышко держит, а дальше под планкой корпус СФ тоже был склеен но слегка и только в некоторых местах, так что разобрать, чуть поддев отвёрткой было легко

joha написал : так что разобрать, чуть поддев отвёрткой было легко

Моя первая была четко проклеена, даже можно сказать проварена! Вечер убил на разборку, правда собрать обратно не удалось:o

HLOR написал : Вечер убил на разборку, правда собрать обратно не удалось

У нас с другом мою разобрать ножом и собрать получилось

а я не ожидал увидеть там столько микросхем транзисторов и диодов и стекло то там на 2-е зоны разделено, левую и правую, к каждой своя пара проводов идёт, или как-то по другому сделано, в 2 слоя может

Проверил... : На прямые солнечные лучи (через стекло и без) - закрывается, секунд через 5-7 пытается открыться и тут же опять закрывается. Потом процесс повторяется. На лампы дневного света и накаливания реагирует полным (постоянным) закрытием.

Да действительно, сегодня проверил - светофильтр Корунда на солнце держит значительно дольше чем Оптима.

_maximus_ написал : Проверил... : На прямые солнечные лучи (через стекло и без) - закрывается, секунд через 5-7 пытается открыться и тут же опять закрывается. Потом процесс повторяется. На лампы дневного света и накаливания реагирует полным (постоянным) закрытием.

Анологично:)

joha, в работе уже маску пробовали? Вчера у нас было около нуля на улице. Коптили рыбу и пробовали эту маску в действии. Критейрий был прост: ощущения глаз, сравнение с обычной маской. Затемнение на "хаме" 11, светофильтр 5-ка с зеленоватым оттенком. Наплавка на токе 90А. Двое моих подопытных пожаловались на резь в глазах. Теперь хочу услышать ваш отзыв об этой маске.

дикий мужик, скоро

дикий мужик написал : светофильтр 5-ка с зеленоватым оттенком. Наплавка на токе 90А.

Дугу хоть видно то было?

Понимаю что у всех по разному.. но например у мну С-3 ходовой, С-4 если надо что-то "печь", С-5 вообще в хозяйстве нету....

joha написал : что бы сам светофильтр не царапался, мало ли чего в маску случайно упадёт и ЖК-стекло треснет, акриловая зашита всётаки удар сглаживает

акрил внутри защищает стекло АСФ от прилипания брызг. Чёрт их знает, как они внутрь маски залетают, но когда пользовался обычной маской, стекла изнутри со временем таки засирались. Конечно, намного меньше, чем снаружи.

Железяка написал : Чёрт их знает, как они внутрь маски залетают, но когда пользовался обычной маской, стекла изнутри со временем таки засирались.

Никакой мистики - искры от болгарки на валяющуюся как попало маску, обычно "лицом" к земле :)

7351 написал : Никакой мистики - искры от болгарки на валяющуюся как попало маску

Не, я маску берегу, хотя по запарке иногда и как попало брошу, но пилю всегда мимо сварочника и маски. Да и следы от искр болгарки не такие, там на стекле прям капли металла прилипшие там-сям, и пластик маски изнутри имеет следы, такие точки подплавленые, разного размера. Болгаркой получается по другому, от неё равномерное засирание мелкими опилками. Так что мистика есть :)

Железяка написал : Так что мистика есть :)

Ну тогда я правильно делаю, что всегда под маску защитные поликарбонатные очки одеваю :)

Dgippo1 написал : Дугу хоть видно то было?

Понимаю что у всех по разному.. но например у мну С-3 ходовой, С-4 если надо что-то "печь", С-5 вообще в хозяйстве нету....

я с5 пол жизни проработал, после нее очень тяжело переходить на с4, а в с3 вообще наверное только газом работать. сейчас ввиду их отсутствия на складе юзаю с4 и недохамелион. еще понял что наверное если брать маску, то с регулятором затемнения внутри- частенько, каким то мистическим способом сбиваю с 11-12 на 3-1, в пылу работы замечаю только по окончании электрода (глаза к тому времени уже жалуются )

dyuke написал : если брать маску, то с регулятором затемнения внутри- частенько, каким то мистическим способом сбиваю с 11-12 на 3-1,

Подклинить крутилку поролоном или резиновым колечком ,что бы туже крутилась .

7351 написал : Ну тогда я правильно делаю, что всегда под маску защитные поликарбонатные очки одеваю

когда варил в простой маске, то дешёвые пластиковые очки случайно не снятые после болгарки спасали от зайцев если маску не успевал опустить, видимо они УФ не пропускают и ожога не происходит, такой заяц проходит сразу 3-5сек, а без очков на долго остаётся

joha написал : когда варил в простой маске, то дешёвые пластиковые очки случайно не снятые после болгарки спасали от зайцев если маску не успевал опустить, видимо они УФ не пропускают и ожога не происходит, такой заяц проходит сразу 3-5сек, а без очков на долго остаётся

пластик, тем более дешевый от зайцев не спасет, просто малое время облучения + рассеивание

joha написал : видимо они УФ не пропускают и ожога не происходит

Про УФ не в курсе, но их не чувствуешь на себе - очень удобные http://td-tehniks.com.ua/zashchitnye-ochki-oregon-zheltye-525250

7351 написал : их не чувствуешь на себе - очень удобные

У меня похожие есть, только от Uvex. Под хамелеон не одеваю:o

Кто пользовался маской Сварог AS-4001-F с АСФ XA 5001, 1/3/1/1 или другой с таким фильтром? Как она в деле? Думаю стоит или нет заказать. Вот она на сайте Сварога http://svarog-rf.ru/catalog/svarka/maski/1924/1760 У нас в магазине видел такой (XA 5001) АСФ отдельно, вроде приличный - 4 датчика, увеличенное окно и класс 1/3/1/1

joha написал : АСФ вроде приличный

А Вы заявленное время срабатывания посмотрите: 0,0001с, а например у Фубагов- 0,00004с, а у TECMEN DELUX ADF-800S- 0,00005с. Т.е. Сварог AS-4001-F в два раза медленнее затемняется. Естессно, это все по заявлениям производителей, как на самом деле, х.з., проверить-то невозможно ;)

Железяка, я уже пару масок с такими заявленными назад вернул, вспышки нормально через них проходят, в статьях пишут что надо не меньше 1мс, а тут 0,1мс получается, так что нормально должно быть,

ну не уж то ни у кого нету такой

joha написал : я уже пару масок с такими заявленными назад вернул, вспышки нормально через них проходят

Какие модели пропускают вспышки? И если нашел, то какие "не пропускают"? Или может раз на раз не приходится?

Информация по светофильтрам:

Время срабатывания Speedglas 9100 0.1 мс при температуре 23°С

Время срабатывания Optrel e680 0,18 мс при комнатной температуре (те же 23°С) 0,12 мс при температуре 55°С

Время срабатывания Balder BH3 (светофильтр GRAND GDS ADC Plus) 0.15 мс при температуре 23°С 0.08 мс при температуре 55°С 0.5 мс при температуре -5°С

Судя по тому что 0.1 мс (1/10 000 сек) при комнатной температуре - самый быстрый показатель среди знаменитых, качественных и "алочных" ЕВРОПЕЙСКИХ производителей, то цифры "быстрее" 0.1 мс (1/10000 сек) - скорее всего просто "китайский" маркетинг светофильтров сделанных в этом самом Китае, а также и в Корее (Otos и возможно Miller?).

Так же "цифры" зависят и от типа контроля качества светофильтров:

CE - обязательный контроль, 1 раз перед налом продаж (первая партия товара делается высококачественно - остальные ...); DIN - добровольный контроль, в начале, 1 раз в год, если показатели качества не упали при повторной проверке то 1 раз в 4 года; DIN Plus - добровольный контроль, 1 раз в год, срок действия сертификата 1 год, защита от ультрафиолета и от инфракрасного излучения должна быть "в 2 раза лучше" чем при прохождении обычного DIN, скорость срабатывания светофильтра в 3 раза выше.

Еще одним намеком на то, что 3M уверена в скорости светофильтров своих Speedglas 9100, является то, что только у Speedglas 9100 в светлом состоянии степень затемнения светофильтра равняется 3 DIN, у всех остальных 4 DIN. Так как, более темное "светлое" состояние светофильтра, может означать, что жидкие кристаллы, предварительно, уже сильнее развернуты к "темному" состоянию, из которого они заметно быстрее "доворачиваются" в полностью темное (есть такие нюансы ЖК технологий), а также, в более темном "светлом" состоянии не так заметны "зайцы-вспышки", что в общем и используют "остальные" производители хамелеонов.

По поводу срабатывания светофильтра от Солнца, Луны, звезды и т.п.: Обычно маска НЕ должна затемняться от НЕМЕРЦАЮЩИХ источников света, даже если они и очень яркие. То есть, если вдруг на маску попадает яркий немерцающий свет (поворот к Солнцу лицом), то она может затемниться и просветлиться. И из-за этого свойства некоторые маски просветляются во время TIG-сварки (аргоном), так как иногда дуга настолько стабильно горит, что маска не "замечает" мерцания. "Борются" с аргоном установкой более чувствтельных датчиков, установкой электромагнитных датчиков, добавлением специальных режимов работы в электронику светофильтра и т.д. Если светофильтр просветляется на солнце, но затемняется на время если махнуть рукой перед датчиками светофильтра, то маска работает как положено. Все исскуственные источники света, такие как газоразрядные лампы, мониторы, телевизоры по определению дают мерцающий свет. И даже лампы накаливания, работающие от 220 В переменного тока, мерцают 100 раз в секунду, но очень слабо.

По поводу "акриловых стеклышек" - желательно пользоваться более правильной терминологией. В сварочных масках защитные стекла должны быть ПОЛИКАРБОНАТНЫЕ. Поликарбонатные стекла "вырезают" ультрафиолет намного лучше чем обычное стекло (в смысле более широкий спектр излучения), из поликарбоната делают все нормальные защитные (и солнцезащитные) очки. Брызги металла к поликарбонату не прилипают, но немного подрасплавляют его поверхность в месте контакта, да и сам ультрафиолет "вреден" для поликарбоната, из-за чего стекло становиться мутным. Мутное внешнее поликарбонатное стекло можно отполировать, например, пастой ГОИ, стекло становиться прозрачным, но микроцарапины дают блики от источников света (если размер абразива не достаточно мелкий), для внешнего стекла это не так важно, потому что эти блики затемняются светофильтром. Если полировать стекла регулярно, то не забывать ставить стекло обратно рабочей (мутнеющей, отполированной) стороной наружу (количество царапин будет меньше в 2 раза).

И наконец такой вопрос-запрос: Так как "китайские цифры" не вызывают вообще никакого доверия, то хочется иметь возможность проверить/сравнить "на глаз" светофильтры масок на скорость срабатывания на реальную дугу, скажем так "не отходя от кассы". Здесь выше описан вариант требующий аккумулятор, сопротивление, и два угольных электрода - аккумулятор таскать с собой тяжеловато немного. Вариант с фотовспышкой вроде слишком быстрый даже для Speedglas-а. Какие есть еще варианты... , например конденсатор на ~ 311 В (пиковое амплитудное напряжение в сети 220 В) + ...???

brat-h, обычная зажигалка с кремнем, обычно маска хорошо срабатывает на чирк колёсиком,

а что по моему вопросу, не уже ли ни у кого такой маски нет с таким светофильтром?

Зажигалка не канает! Была у меня WH-4000 на зажигалку срабатывала четко, а зайцев пропускала стабильно, даже закономерно! Тупо не успевала затемниться. Кстати от сварочника тоже многое зависит. У меня две аргонные установки. Так вот, тот же OTOS ACE-W I45gw (Infotrack™) при высокочастотном поджиге дуги, на одном аппарате закономерно пропускал зайца, а на другом все отлично:confused:

joha, Класс фильтра 1/3/1/1 не очень! Светорассеяние (Diffusion of light) - стоит на второй позиции и характеризует способность светофильтра рассеивать (отклонять от первоначального направления) свет, прошедший сквозь него и определяет степень оптической чистоты светофильтра. Напрямую зависит от чистоты и качества используемых жидких кристаллов. Способность материала пропускать свет без его отклонения от первоначального направления называется прозрачностью. Другими словами, светорассеяние это показатель мутности светофильтра зависящее от качества и чистоты жидких кристаллов. Если хотите, показатель матовости или запотевания. Автомобилисты часто сталкиваются с эффектом светорассеяния особенно при ночной езде во время дождя. Пока встречных машин нет, все видно, независимо от количества капель на лобовом стекле, но достаточно небольшого встречного света, и видимость ухудшается мгновенно пропорционально количеству капель дождя. Для наглядности и лучшего понимания, если предположим, что третьему классу светорассеяния соответствует качество VHS видео изображения, то тогда, второму классу будет соответствовать качество DVD видео, а первому классу - качество Full HD видео. Стоимость светофильтра сильно зависит от оптического класса и геометрических размеров смотрового окна. Для примера сравним светофильтры с одинаковым смотровым окном от одного и того же производителя но с разным оптическим классом. Для сравнения возьмем светофильтры Optrel p550 с оптическим классом 1/2/1/2 и Optrel e650 с оптическим классом 1/1/1/2. Стоимость самого светофильтра Optrel p550 без маски составляет 7400 рублей, а светофильтра Optrel e650 - 13200 рублей. Заметьте, что смотровое окно у светофильтров имеют одинаковый размер 50х100мм, у обоих светофильтров плавная регулировка степени затемнения и чувствительности. Основное отличие, что так сильно влияет на стоимость светофильтров это класс светорассеяния.

HLOR, ну это я читал в первоисточнике и всё целиком и с картинками, кстати эта 2-я цифра 3 может ещё указывать на то что фильтр многослойный и за счёт этого достигается 4-я цифра в 1 - неравномерность затемнения при просмотре под углом, многие маски этим грешат, и обычно маски с расширенным окном имеют более лучший класс неравномерности при просмотре под углом

А на импортном сайте для этого фильтра XA-5001 указан другой класс 1/1/1/2

А вообще хотелось бы послушать владельцев маски с таким светофильтром, где-то кто-то её рекомендовал но где я уже не найду

joha написал : Кто пользовался маской Сварог AS-4001-F с АСФ XA 5001, 1/3/1/1 или другой с таким фильтром? Как она в деле? Думаю стоит или нет заказать. Вот она на сайте Сварога http://svarog-rf.ru/catalog/svarka/maski/1924/1760 У нас в магазине видел такой (XA 5001) АСФ отдельно, вроде приличный - 4 датчика, увеличенное окно и класс 1/3/1/1

У нас продается точно такая же:большое окно и тоже 4 датчика и те же отсеки для литиевых таблеток.Внешне один в один только называется Feji 4X ,но стоит уже 4500.Все собирался купить,но не сложилось.А теперь думаю,что и правильно что не купил-великовата переплата

Сдуру взял маску "БАРС"- изплевался, никак не мог настроить- пропускает вспышку... Сдал, взял Корунд 2 "карбон" с светофильтром 9100v- небо и земля! В "Планета Железяка" 2130р. Только оттуда. Запасных защитных стёкол и инструкции нет, на коробке надпись- смотрите на сайте видеоинструкцию http://foxweld.ru... P.S. Кстати- в голосовалке масок с этим АСФ не нашел...

Непонятно, почему нельзя голосовать еще раз, если начал пользоваться другой маской, хотя за несколько сразу можно. Где логика?